risposta alla mia domanda alla redazione....

[simonepietro]

la risposta è molto diplomatica, in pratica mi fanno presente che loro possono afermare che i jts o parte di essi possono essere considerati frutto della join-venture , come del resto la Gm può rivendicare lo stesso sui diesel fiat e i loro derivati in quanto al momento della loro deliberazione la gm e fiat erano legate dal patto anche se molto probabilmente all'interno di esso vi è stata una suddivisione delle competenze e un impegno economico comune nelle spese, oppure sviluppo congiunto come nel caso del 1300 mjet e dele infrastrutture di produzione.Poi rispondono in maniera seccata al riguardo della mia critica per la scarna recensione tecnica dei jts. In pratica si resta tuttora nel dubbio: Gentile signor
è un piacere trovare un lettore che ci segue con grande attenzione da anni.
Per risponderle, occorre ricordare che una joint venture, quale è stata
la GM-Fiat Powertrain, ha dato luogo a collaborazioni e sinergie a vari
livelli fra i due gruppi.
Ci sono state, quindi, sia progettazioni congiunte o singole,
riguardanti l'intero propulsore o parti importanti di esso , sia suddivisioni paritarie degli investimenti
finanziari, affidando però a uno dei due partner la leadership tecnica
(es. finanziamento congiunto dello stabilimento polacco per la
produzione del 1300 multijet, progettato però da Fiat), sia accordi di
fornitura di motori che
sono stati progettati e realizzati sostanzialmente da uno solo dei due
partner.
Ricordando quindi il significato di joint venture è corretto dire che il
basamento dei Jts è frutto della joint venture, così come un giornale
tedesco parlando dei diesel Opel può affermare correttamente che tali
common rail sono stati frutto della joint venture Fiat GM.
Chi le scrive fu fra gli autori dell'allegato Alfa al quale lei fa
riferimento: è evidente che sei pagine dedicate all'intera gamma motori
Alfa, che, vale la pena ricordare, abbiamo pubblicato ancor PRIMA della
presentazione ufficiale della 159, non possono e non vogliono avere la
rilevanza di un intero allegato.
Del resto, non è neppure detto che oggi l'approfondimento di un allegato
dedicato ai nuovi motori della 159 rivesta lo stesso senso di un tempo,
dal momento che le novità maggiori della gamma motori 159 riguardano
unità a benzina che oggi godono meno favore ,rispetto ai tempi del lancio dei Twin Spark, mentre i
diesel della 159 sono in buona parte già noti .
Insomma non credo che che neppure con loro possiamo tirare fuori definitivamente il ragno dal buco.

[luxan]

grazie x averci girato la loro risposta.
in effetti, sarà dura sapere la verità.

[bialbero]

bhe, insomma, diplomaticamente non hanno risposto al quesito in se, è cmq più che evidente che quanto scrive mezza stampa europea corrisponde al vero, cioè che il M-Jet è in ogni caso un progetto interamente Fiat, mentre per i JTS si è fatto largo ricorso alla ricca banca organi della GM, alla Fiat è toccato rivederne le testate ed eventualmente pistoni e parte elettronica.

Però il resto è frutto di GM.

[Bender]

Inutile dire che la risposta non è stata esauriente (potrebbe a questo punto essere accaduto di tutto durante il periodo della JV), comunque grazie per averci informato tempestivamente

[simonepietro]

bhe, insomma, diplomaticamente non hanno risposto al quesito in se, è cmq più che evidente che quanto scrive mezza stampa europea corrisponde al vero, cioè che il M-Jet è in ogni caso un progetto interamente Fiat, mentre per i JTS si è fatto largo ricorso alla ricca banca organi della GM, alla Fiat è toccato rivederne le testate ed eventualmente pistoni e parte elettronica.

Però il resto è frutto di GM.

diciamo che si allineano anche se automobilismo è stata più precisa nell'indicare alcune componenti non autoctone, mentre lascia filtrare(ma non conferma) l'ipotesi della suddivizione delle competenze con capitale economico comune. una botta al cerchio e una al tino

[bialbero]

diciamo che si allineano anche se automobilismo è stata più precisa nell'indicare alcune componenti non autoctone, mentre lascia filtrare(ma non conferma) l'ipotesi della suddivizione delle competenze con capitale economico comune. una botta al cerchio e una al tino

eh si, anche perchè quattroruote tendenzialmente sta dalla parte di Fiat, da sempre.

[simonepietro]

oddio anche se non confermata, l'accenno alla probabilità della divisione di competenze è pesante.

[T a u r u s]

oddio anche se non confermata, l'accenno alla probabilità della divisione di competenze è pesante.

Sei davvero fenomenale...ma capisci che cerchi di trovare un salvagente per le tue assurde infondate ipotesi e per te anche un ',' o '?' puo' essere un salvagente per le tue polemiche...facci il piacere il tuo unico scopo e' fare polemica...su tutto cio' che fa fiat hai dei ?....su tutto cio' che fanno gli altri bmw per esempio nella sua JV lo prendi per oro collato(e quasi ci hai detto che nonostante il fatto che i 165 dei 200 ingegneri nel progetto erano PSA...e' frutto dei 35 ingegneri BMW...)...quando la finiranno alcuni in questo forum con queste inutili polemiche?...il fatto e' che tutti questi propulsori sono nati nel periodo in cui esisteva la JV Fiat GM Powertrain(no GM Fiat Powertrain il nome ufficiale era quello ripportato da me) una JV che a livello progettuale aveva un personale per 80% Fiat Auto S.p.A. e 20% GM Corp. ed era finanziato 50% da Fiat Auto 50% da GM....poi i propulsori Alfa Romeo derivati da quelli della Fiat GM Powertrain sono gli unici che hanno avuto una progettazione della loro gran parte al di fuori della stessa Fiat GM Powertrain di Torino....ad Arese.Il progetto del V6 anche come basamento lo vuoi o no e' iniziato nel 2001....

[T a u r u s]

eh si, anche perchè quattroruote tendenzialmente sta dalla parte di Fiat, da sempre.

si certo come no per quella ragione....maserati quattroporte che ha vinto nel confronto con la XJR perfino nello stesso confronto fatto dalle riviste inglesi autocar e car magazine.....ha perso nel confronto fatto dalla QR....

[simonepietro]

io ho chiesto , facendo notare quello che io avevo trovato e loro mi hanno risposto.