Alfa Romeo - Ferrari: quale rapporto?

[il FUSI]

ma "ferrarume" NON si può dire.
soprattutto perchè, ahimè, 8c condivide una parte del DNA....

E un accidenti scusa eh.
Alfa 8c è una cosa abbastanza a se stante, SU CUI poi il FERRARUME o la roba modenese si è bella che accomodata.
Diciamo che quando si è voluta fare una roba come 8c si è partiti da un pianale Maserati trovandolo INSUFFICIENTE per il target che si voleva raggiungere.
Indi per cui si è sviluppata 8c. La comunanza è a livello di BASAMENTO motore.
Taciamo, che è meglio, quello che invece è la massa di comunanze, ancora una volta, DA Arese andate ALTROVE nella galassia Fiat.

[luxan]

E un accidenti scusa eh.
Alfa 8c è una cosa abbastanza a se stante, SU CUI poi il FERRARUME o la roba modenese si è bella che accomodata.
Diciamo che quando si è voluta fare una roba come 8c si è partiti da un pianale Maserati trovandolo INSUFFICIENTE per il target che si voleva raggiungere.
Indi per cui si è sviluppata 8c. La comunanza è a livello di BASAMENTO motore.
Taciamo, che è meglio, quello che invece è la massa di comunanze, ancora una volta, DA Arese andate ALTROVE nella galassia Fiat.

Leo,
controllavo il 3d in attesa di una tua risposta... ed è arrivata!

Qui non si discute sui flussi in uscita da Arese tempo addietro, nè tantomeno sul fatto che per definizione ogni Ferrari è figlia di AR.
Ma oggi le cose stanno come stanno e, per quanto a mo' di battuta, dire "ferrarume" per riferirsi ad una Enzo mi sembra un tantino fuori luogo.

Dov'è che Mac deve portare la 8c per il tagliando?

Insomma, si è in famiglia... e per quanto i fratelli crescano in modo autonomo e possano scegliere vite diverse, il patrimonio genetico comune resta.

Ma anche in senso positivo e inverso all'attuale, visto che almeno qui dentro tutti sappiamo perchè le Ferrari sono rosse.

[lelesch81]

Leo,
controllavo il 3d in attesa di una tua risposta... ed è arrivata!

Qui non si discute sui flussi in uscita da Arese tempo addietro, nè tantomeno sul fatto che per definizione ogni Ferrari è figlia di AR.
Ma oggi le cose stanno come stanno e, per quanto a mo' di battuta, dire "ferrarume" per riferirsi ad una Enzo mi sembra un tantino fuori luogo.

Dov'è che Mac deve portare la 8c per il tagliando?

Insomma, si è in famiglia... e per quanto i fratelli crescano in modo autonomo e possano scegliere vite diverse, il patrimonio genetico comune resta.

Ma anche in senso positivo e inverso all'attuale, visto che almeno qui dentro tutti sappiamo perchè le Ferrari sono rosse.

ferrari è Figlia Alfa Romeo.. e alla fine da quando c'è fiat si è preso tutto quello che era Alfa Romeo nelle corse, nei motori a 8Cilindri e tutto il bagaglio che si portava a seguito.

8C è stata la dimostrazione che se si lascia lavorare un gruppo nasce sempre qualcosa di Eccitante e eccezionale, sia nelle linee che nei contenuti (anche se a detta di qualcuno castrati).
Io non concepisco la nuova 458 che mi sa molto di Giapponesata, mentre 8C richiama ancora lo Stile, eleganza ma soprattutto Sportività..

[il FUSI]

Leo,
controllavo il 3d in attesa di una tua risposta... ed è arrivata!

Qui non si discute sui flussi in uscita da Arese tempo addietro, nè tantomeno sul fatto che per definizione ogni Ferrari è figlia di AR.
Ma oggi le cose stanno come stanno e, per quanto a mo' di battuta, dire "ferrarume" per riferirsi ad una Enzo mi sembra un tantino fuori luogo.

Dov'è che Mac deve portare la 8c per il tagliando?

Insomma, si è in famiglia... e per quanto i fratelli crescano in modo autonomo e possano scegliere vite diverse, il patrimonio genetico comune resta.

Ma anche in senso positivo e inverso all'attuale, visto che almeno qui dentro tutti sappiamo perchè le Ferrari sono rosse.

In famiglia un emerito accidenti. Scusa eh, ma se non si vede come la "famiglia" in tutti i sensi abbia fatto figli e figliastri AL NETTO di valutazioni realmente commerciali (mi pare sia un'industria la Fiat, non il giocattolo di qualche viziato, anche se in effetti la Fiat lo è stato per troppo tempo e parte di Fiat ancora lo è) mi sa che non si sta vedendo la realtà.
Per me è "ferrarume" perchè non me ne può fregà di meno...... se lo può permettere Montezemolo di pensare "Alfume" e di non farsi fotografare MAI con un'Alfa e io non posso fare altrettanto? No, cioè, vorrei capire......
Che la 8c si porti in Ferrari per un tagliando è semplicemente poichè la rete Alfa alla fin fine SI SA che fa schifo e non è di livello. Il fatto è che troppe cose non son "a livello 159 men che meno di 8c". Capirai bene che chi caccia mezzomiliardo onestamente vuole un trattamento diverso da chi ha preso una PandaPanda a metano.... anche se poi l'esperienza sta insegnando che se quello è IL meglio dell'Italia a motore campa cavallo.....
Che io debba vedere che una vettura ALFA ROMEO (marchio infangato da vent'anni e oggi riconducibile a Mito!) che si vende come il pane debba avere una gestazione di anni 5 (diconsi CINQUE)...... e che si faccia perchè poi la tanto decantata Ferrari può attingere e pescare e rumegare...... l'appellativo Ferrarume o Maseratume ci sta proprio tutto.
Si puppavano il meglio, fatto chiaramente da altri, e poi magari ci lasciavano senza l'originale. Ma oh ma che roba è? La si difende anche?


A me manco passava in mente, poi, che la Ferrari è FIGLIA di Alfa Romeo..... sono ciancie, poichè Ferrari nata come è nata, perchè e da chi, non interessa, è semplicemente un costruttore che ha goduto di un'attenzione consona, prima da parte del fondatore, poi da parte di chi se ne è innamorato e l'ha comperata trattandola di generazione in generazione con espressione del suo gradimento e mettendoci risorse A PRESCINDERE dalla resa economica.
Capirai che proprio per i discorsi "di famiglia" (giusto perchè purtroppo alla fine la proprietà è la stessa) vedere figli e figliastri mi va poco a genio, soprattutto se la gestione è come quella di certe famiglie del Sud, in cui la figlia femmina capace e intelligente doveva lasciar la scuola alle superiori una volta che il "figlio masculo" imbecille e coglione arrivava a dover studiare, uno solo poteva studiare, e visto che "masculo era" andava avanti lui.......

P.S.: sarà oramai chiaro che a me di una Enzo, che trovo esteticamente ORRENDA così come tutte le Ferrari recenti, non me ne può fregare di meno......

[Lanciaboxer]

ferrari è Figlia Alfa Romeo..

..dai pero' non se ne puo piu di leggerla e raccontarla cosi,
Enzo Ferrari da "allestitore" di Alfaromeo da corsa si auto-decise nel diventare costruttore delle SUE automobili, peraltro con disappunto dell'Alfaromeo.
Altroche Ferrari figlia di Alfaromeo... fece il contrario di quello che voleva Alfa..

e alla fine da quando c'è fiat si è preso tutto quello che era Alfa Romeo nelle corse, nei motori a 8Cilindri e tutto il bagaglio che si portava a seguito.

Certo come chiunque diventa proprietario di qualcosa (non è che Bmw o VAG quando si portano a casa marchi lasciano tutto nei questi nei cassetti di altri), ma FIat se è per questo si è presa anche una montagna di debiti con una situazione disastrosa e, appena presa, ha pure portato ad Alfaromeo il know-how (proveniente da Lancia Delta integrale nei Rally) per vincere immediatamente il DTM con la 155... visto che li sotto c'era quello.
Infine, anche su modelli in listino, 147 e 156 apprezzate su strada come le migliori ta del loro tempo, li sotto c'è lo schema delle Lancia Beta, i motori Fiat e il non certo schifoso Jtd che FIat ha marchiato Alfa...
quindi basta descrivere sempre a senso unico tutto contro FIat come rubatutto e mai anche per quello che ha dato... e che soprattutto darà ad Alfa..

8C è stata la dimostrazione che se si lascia lavorare un gruppo nasce sempre qualcosa di Eccitante e eccezionale, sia nelle linee che nei contenuti (anche se a detta di qualcuno castrati).

Proprio 8C è invece un'altro esempio di quello che ha dato Fiat ad Alfaromeo e che le mancava da tempi preistorici:
ripeto da cose che gia dissi anni prima che uscisse e addirittura che fosse approvata da gente diretta che sta sta a 2km da casa mia: quell'auto è nata a Modena, alla Maserati nel 90% di quello che è... 8C semmai è la dimostrazione che il far parte di un gruppo si puo attingere a cose (altrimenti impensabili se indipendenti) per realizzare cose fantastiche come è 8C.

Io non concepisco la nuova 458 che mi sa molto di Giapponesata, mentre 8C richiama ancora lo Stile, eleganza ma soprattutto Sportività..

questo lo quoto con te, ma diciamo pure che hanno anche da un punto di vista mkt due ruoli diversi, ad Alfa per un'auto a tiratura limitata era necessario dare un ruolo che recuperasse un immagine "romantica" all'Italiana. Ferrari non ha bisogno di questo in questo momento

[luxan]

cerco di rispondere sinteticamente.

Per me il solo fatto che la Ferrari sia rossa non per caso è sufficiente per considerare il legame di discendenza come un dato di fatto. Soprattutto perchè il rosso nell'auto ha un significato ben preciso.
Ripeto il discorso dei geni... è stato un po' come un padre che concepisce e poi sparisce (o gli portano via il figlio, leggetela come volete). Ma il padre quello è.

siamo d'accordo che Enzo sia orrenda al cospetto di 8c e che l'attuale linea estetica sia altamente discutibile e soprattutto lontana dai canoni italici. ma rimangono pezzi di ingegneria che meritano apprezzamento.

concordo con Lanciaboxer nel dire che il travaso di know-how non è assolutamente sempre stato a senso unico. Per esempio, per avulso dal concetto di AR, 156 ha montato per prima al mondo un motore che ha rivoluzionato il mondo automobilistico.
e allo stesso tempo il miracolo di 8c, cioè il fatto che alla fine sia stata realizzata nonostante tutto, non è dovuto solo alla forza del marchio e alla spinta esercitata a tal fine, ma anche al fatto che esisteva una banca organi dalla quale partire.

eppoi, Leo, è proprio in famiglia con la gestione non equilibrata dei figli che spesso si verificano gli odi più feroci...

[il FUSI]

..dai pero' non se ne puo piu di leggerla e raccontarla cosi,
Enzo Ferrari da "allestitore" di Alfaromeo da corsa si auto-decise nel diventare costruttore delle SUE automobili, peraltro con disappunto dell'Alfaromeo.
Altroche Ferrari figlia di Alfaromeo... fece il contrario di quello che voleva Alfa..

A me ha sempre dato fastidio citare sto legame di Ferrari figlio di Alfa........ e via dicendo. In questo sono quindi completamente daccordo con te.

Certo come chiunque diventa proprietario di qualcosa (non è che Bmw o VAG quando si portano a casa marchi lasciano tutto nei questi nei cassetti di altri), ma FIat se è per questo si è presa anche una montagna di debiti con una situazione disastrosa e, appena presa, ha pure portato ad Alfaromeo il know-how (proveniente da Lancia Delta integrale nei Rally) per vincere immediatamente il DTM con la 155... visto che li sotto c'era quello.
Infine, anche su modelli in listino, 147 e 156 apprezzate su strada come le migliori ta del loro tempo, li sotto c'è lo schema delle Lancia Beta, i motori Fiat e il non certo schifoso Jtd che FIat ha marchiato Alfa...
quindi basta descrivere sempre a senso unico tutto contro FIat come rubatutto e mai anche per quello che ha dato... e che soprattutto darà ad Alfa..

Premesso che nessuno nega a Fiat quanto può aver fatto di buono, ma siamo forse un po' troppo cresciuti per prendere "una parte per il tutto" o pensare che una cosa buona dentro una marea di stronzate equivalgano a "riabilitare" la marea o, ancora, che una cosa poichè ha avuto successo non potesse essere declinata in altro modo sempre avendo successo.
La montagna di debiti è stata ampiamente assorbita sia dal NON pagato sia dal giochetto, permesso, di evadere le tasse fondendo Alfa e Lancia, questa è storia vecchia, se non la si ricorda è meglio farlo.
Fiat ha poi portato la tecnologia di chi ti pare per far vincere, avendone necessità commerciale, quel gran stracesso che si chiama 155..... inoltre ha banalizzato così tanto una gamma PRESENTE ed IN ESSERE (quindi ha REGREDITO) che una Tipo con un retrotreno iso Lancia Beta, ben presente già su Alfa 164 con maggiori regolazioni, e sicuramente in assoluto inferiore a quanto espresso da Alfa appena comperata da Fiat. Per cui se nella tua villa cui rifare tubi e facciata butti all'aria tutto, ci pianti una tenda e poi ti vuoi gloriare di aver edificato una baracca, vantatene pure, per il mondo sarai solo che un pazzo che ha demolito una villa per mettere su una baracca.

Proprio 8C è invece un'altro esempio di quello che ha dato Fiat ad Alfaromeo e che le mancava da tempi preistorici:
ripeto da cose che gia dissi anni prima che uscisse e addirittura che fosse approvata da gente diretta che sta sta a 2km da casa mia: quell'auto è nata a Modena, alla Maserati nel 90% di quello che è... 8C semmai è la dimostrazione che il far parte di un gruppo si puo attingere a cose (altrimenti impensabili se indipendenti) per realizzare cose fantastiche come è 8C.

Ma la vogliamo finire? Alfa 8c nasce da idee Alfa Romeo, se poi per la realizzazione si è dovuti andare a Modena non è perchè chissà quanto sono bravi quelli di Modena (peraltro ricordiamo che gente DI ARESE è stata MANDATA a Maranello) ma perchè di Alfa è stata fatta tabula rasa. E comunque son così tanto bravi i cugini protetti di Modena che all'Alfa si è dovuta pensare 8c come è perchè quanto offerto da Maserati era insufficiente. Che poi il basamento motore sia Maserati per carità di Dio...... nessuno lo contesta. Che però Maserati si puppi quanto voluto sviluppare in mente Alfa è altrettanto innegabile. Ora vorrei capire con che forza, soprattutto un amante Lancia, può giustificare che da certi marchi che han portato tecnologia a livello commerciale 40 anni fa si debba PUPPARE e dalle parti di Modena si debba sempre dire che DANNO anche quando in realtà hanno perchè han preso, nè mi pare che venga altro. Io una Alfa o una Lancia con qualcosa di Maserati, oh, non la vedo, evidentemente sono cieco.
Far parte di un gruppo prevede uno scambio reciproco su posizioni livellate..... quà non è mai stato così.

questo lo quoto con te, ma diciamo pure che hanno anche da un punto di vista mkt due ruoli diversi, ad Alfa per un'auto a tiratura limitata era necessario dare un ruolo che recuperasse un immagine "romantica" all'Italiana. Ferrari non ha bisogno di questo in questo momento

Perchè a Ferrari nessuno lo ha mai tolto, ad Alfa l'han tolto sia con ignavia da anni a sta parte (ancor prima di Fiat) ma TUTTO si è curata di fare Fiat tranne che RISTABILIRE e IMPLEMENTARE.

[stev66]

Dire che il pianale Tipo II terza serie e' una "Tipo con le sospensioni di Bta" e' sminuire il lavoro fatto dai tecnici Afa e Lancia.
Semmai quello era il pianale GTV/Spider, che era Tipo col multilink.
Che poi semmai l'unico vero problema filologico e' il seg D, in quanto come C 147 e' tecnicamente, all'altezza se non superiore delle varie alfasud / 33, fatti salve le debite differenze date dall'eta'.

[il FUSI]

e allo stesso tempo il miracolo di 8c, cioè il fatto che alla fine sia stata realizzata nonostante tutto, non è dovuto solo alla forza del marchio e alla spinta esercitata a tal fine, ma anche al fatto che esisteva una banca organi dalla quale partire.

eppoi, Leo, è proprio in famiglia con la gestione non equilibrata dei figli che spesso si verificano gli odi più feroci...

Appunto ma io dell'odio non me ne vergogno, chiaramente non deve essere ISTITUZIONALE quello in una direzione (ergo scusato) e IMMONDO quello nell'altra direzione e che diamine.

Il punto che ti cito sopra è L'ERRORE derivante dal non sapere o bersi quello che è COMODO far pensare alla gente..... perchè sarebbe stato INDECENTE dire che sì la 8c si fa, pure LCDM si dovette "piegare" perchè tanto poi il bagaglio PER QUELLA sarebbe stato comodo a Maserati DOPO...... eh no, perchè sarebbe risultato chiaro che Maserati aveva un bagaglio INSUFFICIENTE per una dream car a marchio Alfa (notoriamente nella mente sabauda e di ovini e suini un marchio di merda) e che Alfa li aveva messi in riga con esigenze diverse.... perchè sarebbe risultato brutto dire che gli studi per il 4.7 erano roba realizzata da gente Alfa......

[ACS]

Com'è bello veere come fazioni opposte, vedono sempre le cose da punti di vista molto differenti se non opposti, spesso non cogliendo il nocciolo

ferrari è Figlia Alfa Romeo.. e alla fine da quando c'è fiat si è preso tutto quello che era Alfa Romeo nelle corse, nei motori a 8Cilindri e tutto il bagaglio che si portava a seguito.

Ferrari ERA Alfa Romeo, e poi è diventata ALTRO. Quando Ferrari diventava Ferrari, Alfa Romeo cominciava il lento inesorabile persorso verso la produzione di massa, rapidamente perdendo TUTTO quello che poteva accomunarla a Ferrari, e guadagnando una nuova aurea.
Quindi Ferrari è "cugina" di un'Alfa che non esiste più da oltre 50 anni come concetto ad in parte anche come filosofia costruttiva.

8C è stata la dimostrazione che se si lascia lavorare un gruppo nasce sempre qualcosa di Eccitante e eccezionale, sia nelle linee che nei contenuti (anche se a detta di qualcuno castrati).

8C nasce in Alfa, ma non sarebbe mai nata se non ci fosse stata la banca organi di Maranello. Che non è certo riconducibile a nulla di Alfa Romeo degli ultimi 40 anni.
Sono il primo a sostenere che 8C NON E' una Maserati ricarrozzata, e che grazie a quel fallito di successo con sangue sabaudo è stata anche ridimensionata... ma viceversa!!
Però, se il concetto è differente la sostanza è la stessa, senza Ferrari+Maserati 8C nella migliore delle ipotesi sarebbe stata un'esercizio di stile statico.

Io non concepisco la nuova 458 che mi sa molto di Giapponesata, mentre 8C richiama ancora lo Stile, eleganza ma soprattutto Sportività..

Sono due prodotti differenti, con finalità differenti e potendo io mi metterei in box entrambe
Lele, dire che 458 è una giapponesata è molto superficiale a mio parere, come tutte le cose è soggetta al giudizio stilistico individuale e può piacere o meno, ma le giapponesate sono ben altre.

In famiglia un emerito accidenti. Scusa eh, ma se non si vede come la "famiglia" in tutti i sensi abbia fatto figli e figliastri AL NETTO di valutazioni realmente commerciali (mi pare sia un'industria la Fiat, non il giocattolo di qualche viziato, anche se in effetti la Fiat lo è stato per troppo tempo e parte di Fiat ancora lo è) mi sa che non si sta vedendo la realtà.

e qual'è la realtà? che un'industria rispoonde prima di tutto ai propri azionisti, giocattolo o meno.

Per me è "ferrarume" perchè non me ne può fregà di meno...... se lo può permettere Montezemolo di pensare "Alfume" e di non farsi fotografare MAI con un'Alfa e io non posso fare altrettanto? No, cioè, vorrei capire......

sacrosanto, ma non è corretto invece l'atteggiamento contrario a prescindere

Che la 8c si porti in Ferrari per un tagliando è semplicemente poichè la rete Alfa alla fin fine SI SA che fa schifo e non è di livello. Il fatto è che troppe cose non son "a livello 159 men che meno di 8c". Capirai bene che chi caccia mezzomiliardo onestamente vuole un trattamento diverso da chi ha preso una PandaPanda a metano....

quoto, inoltre bisogna vedere in quanti nella rete Alfiat sanno metterci le mani...

anche se poi l'esperienza sta insegnando che se quello è IL meglio dell'Italia a motore campa cavallo.....

Non capisco a cosa ti riferisca, ogni tanto mi pare che voglia fare il bastian contrario a prescindere. Ferrari è un patrimonio, come Alfa, Lancia etc.
Ed è sicuramente OGGI il meglio che esprime l'Italia a livello automobilistico, ed è ancora al primo posto nel mondo. La stessa 8C, pur con i limiti imposti da chicchessia, ne è una dimostrazione.

Che io debba vedere che una vettura ALFA ROMEO (marchio infangato da vent'anni e oggi riconducibile a Mito!) che si vende come il pane debba avere una gestazione di anni 5 (diconsi CINQUE)...... e che si faccia perchè poi la tanto decantata Ferrari può attingere e pescare e rumegare...... l'appellativo Ferrarume o Maseratume ci sta proprio tutto.

dai Leo, non esagerare... attingere a cosa? fa parte tutto della medesima banca organi, modificato alla bisogna per i vari modelli.
Serviva un telaio nuovo per la GT, l'hanno fatto prima per 8C e poi usato per GT. Se non fosse esistita GT non sarebbe esistita 8C, ma non viceversa. A meno di non credere che si sarebbe potuto fare una 8C in serie e venderla al posto di GT. Possibile nel nostro mondo ma non nel loro, e cmq come ben sai difficile vendere un'Alfa OGGI a 400 milioni (come dici tu ) che non sia qualcosa di speciale, limitato ed esclusivo.

Si puppavano il meglio, fatto chiaramente da altri, e poi magari ci lasciavano senza l'originale. Ma oh ma che roba è? La si difende anche?

vedi sopra

A me manco passava in mente, poi, che la Ferrari è FIGLIA di Alfa Romeo..... sono ciancie, poichè Ferrari nata come è nata, perchè e da chi, non interessa, è semplicemente un costruttore che ha goduto di un'attenzione consona, prima da parte del fondatore, poi da parte di chi se ne è innamorato e l'ha comperata trattandola di generazione in generazione con espressione del suo gradimento e mettendoci risorse A PRESCINDERE dalla resa economica.

BALLE!! perchè proprio quando la resa economica non era + consona, da torino sono scesi i pullman di ragionieri per controllare che le cose.
Guarda caso per 20 anni non hanno vinto nulla nelle corse, hanno rifatto tutte le auto ex-novo, hanno investito, e da 15 anni abbondanti hanno una gamma degna del nome. Ed hanno pure ricominciato a vincere.
Non esiste azienda che sta in piedi o viene tenuta in piedi a prescindere dalla resa economica, Ferrari compresa.

Capirai che proprio per i discorsi "di famiglia" (giusto perchè purtroppo alla fine la proprietà è la stessa) vedere figli e figliastri mi va poco a genio, soprattutto se la gestione è come quella di certe famiglie del Sud, in cui la figlia femmina capace e intelligente doveva lasciar la scuola alle superiori una volta che il "figlio masculo" imbecille e coglione arrivava a dover studiare, uno solo poteva studiare, e visto che "masculo era" andava avanti lui.......

appunto, se hai uno che viene riconosciuto come il massimo in tutto il mondo, e che ti fa vendere anche roba che viene superata ai semafori dalle uno turbo, mentre altri marchi stentano da 40 anni (quindi a prescindere da fiat) appena si varcano le Alpi, beh tu su chi punti? sullo zoppo?

P.S.: sarà oramai chiaro che a me di una Enzo, che trovo esteticamente ORRENDA così come tutte le Ferrari recenti, non me ne può fregare di meno......

questo non ti deve far dimenticare che non può non essere riconosciuta per quello che è realmente

..dai pero' non se ne puo piu di leggerla e raccontarla cosi,
Enzo Ferrari da "allestitore" di Alfaromeo da corsa si auto-decise nel diventare costruttore delle SUE automobili, peraltro con disappunto dell'Alfaromeo.
Altroche Ferrari figlia di Alfaromeo... fece il contrario di quello che voleva Alfa..

non fece il contrario di quello che voleva Alfa, fece quello che era meglio per lui nella sua testa. E ci riuscì benissimo, meglio di Alfa in un certo senso visto cosa ha costruito lui e cosa è diventata Alfa dopo.

Certo come chiunque diventa proprietario di qualcosa (non è che Bmw o VAG quando si portano a casa marchi lasciano tutto nei questi nei cassetti di altri), ma FIat se è per questo si è presa anche una montagna di debiti con una situazione disastrosa e, appena presa, ha pure portato ad Alfaromeo il know-how (proveniente da Lancia Delta integrale nei Rally) per vincere immediatamente il DTM con la 155... visto che li sotto c'era quello.

Anche questo non è vero completamente. Diciamo che fiat ci ha messo i soldi, il resto era fatto ancora a Milano con teste di Milano e con pohissima ingerenza di torino. Ed infatti spendevano barcate di soldi con un ritorno minimo, ed alla prima occasione furono impiccati all'albero maestro.
Le DTM non avevano nulla di Delta, al contrario della GTA Superturismo che era una delta ricarrozzata, quanto oggi la Punto S2000 è una 156 D2 con telaio tagliato e ricarrozata.
C'erano 2 centri di competenza, uno a torino in Abarth/Fiat auto corse e uno a Milano. E' stato tutto accorpato sotto la gestione di N-Technology, ed oggi è tutto in Abarth Corse.

Infine, anche su modelli in listino, 147 e 156 apprezzate su strada come le migliori ta del loro tempo, li sotto c'è lo schema delle Lancia Beta, i motori Fiat e il non certo schifoso Jtd che FIat ha marchiato Alfa...
quindi basta descrivere sempre a senso unico tutto contro FIat come rubatutto e mai anche per quello che ha dato... e che soprattutto darà ad Alfa..

beh, vero, ma mi tenevo quello che avevamo prima e stavamo meglio

Proprio 8C è invece un'altro esempio di quello che ha dato Fiat ad Alfaromeo e che le mancava da tempi preistorici:
ripeto da cose che gia dissi anni prima che uscisse e addirittura che fosse approvata da gente diretta che sta sta a 2km da casa mia: quell'auto è nata a Modena, alla Maserati nel 90% di quello che è... 8C semmai è la dimostrazione che il far parte di un gruppo si puo attingere a cose (altrimenti impensabili se indipendenti) per realizzare cose fantastiche come è 8C.

Altra leggenda metropolitana campanilistica. 8C è nata ad Arese, gestita ad Arese e quando si è deciso di darle seguito produttivo la si è assegnata a Modena per 2 motivi: 1) la competenza in materia e le linee di montaggio 2) dare volume produttivo in via Ciro Menotti che altrimenti in quel periodo boccheggiava.
Il progetto tecnico è stato fatto a Torino ed ad Arese, e l'azienda capocommessa di tutte le componenti è a Torino.
Intanto, i telai li fanno in un posto, le scocche le fanno a torino, la verniciatura ai Emilia ma non a Modena, i motori li costriuscono a Modena su disegno di Maranello. Alla fine, correttamente, in Maserati assemblano i pezzi perchè non ci sono strutture adeguate altrove.

Maserati ha fatto nulla per il progetto, mentre è vero che se non ci fosse stata Maserati il progetto non avrebbe avuto seguito produttivo.

questo lo quoto con te, ma diciamo pure che hanno anche da un punto di vista mkt due ruoli diversi, ad Alfa per un'auto a tiratura limitata era necessario dare un ruolo che recuperasse un immagine "romantica" all'Italiana. Ferrari non ha bisogno di questo in questo momento

Ferrari non ne ha bisogno puntp. Quando lo fa lo fa per tradizione e per "elevare" ancor di più l'esclusività e creare margine economico ulteriore.