Un nuovo inizio per il Museo di Arese?

[Motron]

Caro andrea vecchi, e io non mi firmo, a parte che potresti tranquillamente essere il nuovo manzoni, ma dici che da tutta europa, america, asia, oceania e stranamente hai trascurato l'antartide, vorrebbero che fosse modificato il vincolo. A casa mia se si hanno degli ideali forti ci si batte per essi, se si è in tanti si vince, fai una bella raccolta fondi, portala a chi di dovere, se vuoi ti indirizzo io o anzi danne i proventi al tuo nuovo idolo fornaro (mi ripeto ancora, il cognome suggerisce la professione idonea per costui), il quale sarà contento di battersi per questa buona causa.... Perché giustamente siamo tutti omosessuali con lo sfintere altrui, siamo tutti bravi a chiacchierare, fai un pò di fatti e poi soldi alla mano se ne riparla, ma guarda un pò scommetto che non hai la più vaga idea di che investimento servirebbe e guarda caso è tutta colpa della gestione di alfa e le istituzioni sono le più fiche del mondo, quando in qualsiasi classifica inerente queste ultime siamo vicini ai paesi centrafricani.

Scusa ma stai dicendo una cosa senza alcun senso, se un domani volessero costruire un centro commerciale sul colosseo, alle innumerevoli voci di protesta che si solleverebbero cosa risponderesti? Compratevelo o non rompete le palle?
Mi sembra riduttivo, per non dire peggio.

Qui si tratta di salvaguardare un sito culturale che taluni sentono strettamente collegato al territorio milanese.. tu sei almeno residente a Milano o bolli come piangistei la mobilitazione di comitati civici, residendo da tutt'altra parte?

Anzi io, che ci risiedo molto vicino, sono allibito nel vedere Alfisti provenienti da tutto il mondo spendere parole in difesa di questo sito storico e della sua ('na volta) situazione produttiva mentre l'opinione pubblica locale se ne sbatte allegramente...

Lo stesso sindaco di Arese, da ottimo rappresentante della sua città, spende parole ragguardevoli sul museo ma è tra i massimi sponsor della riconversione a "macellerie e foot-locker"..

Non è questione di incensare le amministrazioni pubbliche, Fiat a riguardo si è comportata da avvoltoio stupido e cieco, le amministrazioni, quando non le han dato una mano hanno fatto finta di non vedere.

[arese]

Caro andrea vecchi, e io non mi firmo, a parte che potresti tranquillamente essere il nuovo manzoni, ma dici che da tutta europa, america, asia, oceania e stranamente hai trascurato l'antartide, vorrebbero che fosse modificato il vincolo. A casa mia se si hanno degli ideali forti ci si batte per essi, se si è in tanti si vince, fai una bella raccolta fondi, portala a chi di dovere, se vuoi ti indirizzo io o anzi danne i proventi al tuo nuovo idolo fornaro (mi ripeto ancora, il cognome suggerisce la professione idonea per costui), il quale sarà contento di battersi per questa buona causa.... Perché giustamente siamo tutti omosessuali con lo sfintere altrui, siamo tutti bravi a chiacchierare, fai un pò di fatti e poi soldi alla mano se ne riparla, ma guarda un pò scommetto che non hai la più vaga idea di che investimento servirebbe e guarda caso è tutta colpa della gestione di alfa e le istituzioni sono le più fiche del mondo, quando in qualsiasi classifica inerente queste ultime siamo vicini ai paesi centrafricani.

Io non devo e ne reputo necessario fare una raccolta fondi... per cosa? Dai giudizzi su cose che non sai.. parli come se il mio nuovo idolo è il Sindaco di Arese, quando per me è la persona che ha dato la "paternità ufficiale" alla richiesta di vincolo, mentre qualcunaltro paventava chissa cosa nella pretesa di meriti o che... i meriti vanno alle persone che ci hanno lavorato e nessuno qui è presente.
Poi non mi parlare di ideali... io li ho talmente così radicati che per me la passione di un marchio viene ancora prima di me stesso, della mia carriera, di ogni cosa... e visto che ØØØ in questa azienda c'ho lavorato 10 anni e so con chi ho a che fare, credo di avere le idee ben chiare su quello che si puo fare.

[arese]

Anzi io, che ci risiedo molto vicino, sono allibito nel vedere Alfisti provenienti da tutto il mondo spendere parole in difesa di questo sito storico e della sua ('na volta) situazione produttiva mentre l'opinione pubblica locale se ne sbatte allegramente...

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Quoto.

[arese]

Nonostante di norma non abbia un carattere accomodante, lo scrivente si è già espresso (conoscendo personalmente entrambi i "contendenti" che reputo miei amici) in favore di uno smorzare dei toni di contrasto, che non sono utili a nessuno. Fra l'altro tutti dicono che "bisogna combattere per un fine comune" ma vedo che nella realtà dei fatti prevale l'idea molto italica del "mio giardino" ed enti che si son permessi di offendere altri dandogli nientemeno che degli affaristi (e da che pulpito poi!) son lì a dimostrarlo. Ognuno può avere una personale idea, la quale, magari sbagliata, non deve essere presa per "il verbo" quando non vera anche se la sembra. E men che meno, su questo argomento Museo che agita le passioni di tanti, che a parole tutti difendono o vogliono difendere, si deve a mio parere trascendere in malsopportazioni o mancanza di informazioni certe, di scambio di conoscenze reciproche. La buona fede, la fiducia o la sfiducia, non giustificano mai l'eventuale danno che viene patito dalla controparte.
Di sicuro la realtà dimostra, al di là di quello che può essere il "romantico pensare di tutti gli Alfisti coalizzati per la salvaguardia e la salvezza di quel plesso", di come si possa essere provinciali (ergo "chiusi"), di come possa albergare la sfiducia, di come si possa essere tutti diversi l'uno dagli altri. Non ho visto superate certe diffidenze inerenti il "io penso che", non ho visto la canalizzazione di tutte le opinioni di tutti verso un canale unico e serio che potesse raggiungere la finalità da tutti propugnata. Non ho visto chissà che cooperazione e non credo neppure debba essere giustificata la diffidenza quando non si fa nulla per capire se è superflua o fondata. Vedo invece che, sicuramente ognuno in buona fede, vi è chi crede di avere "la verità in tasca" su un argomento complesso che non riguarda un solo soggetto, ne riguarda molti.
E' tanto "bello" dire che ci si batte all'univoco per.... ma avrei sperato che ci si battesse tutti a fianco, e non su binari paralleli ma divisi. Peraltro è come giocare al poker: non scegli le carte, non scegli i players che hai di fronte, devi fare, e far bene, con le carte che hai e senza sottovalutare i giocatori al tuo tavolo. Non mi sono mai astenuto dal "fare casino" e fare mugugno, fosse anche nei confronti del Padreterno, ma mai ci si deve astenere dal domandarsi quale strada sia la migliore per il risultato che si deve avere. Fosse anche una strada non ideale, non "quella che vorrei". In questa ottica credo anche io che un can can mediatico, avendo a che fare con l'azienda Fiat, non sia producente per questo "progetto". Credo che si dia troppo per scontato che un'azienda possa soggiacere a quello che vedrebbe come una sorta di "ricatto", cui rispondere al limite anche con una "ripicca" al di là di quanto di buono possa aver deciso prima, sopratutto un'azienda oggi gestita come sappiamo e che ha già dimostrato quanto possa valere la sua insofferenza. Un'azienda che non ha brillato per "rispetto degli Alfisti" in passato, un'azienda che non ha brillato per "l'intoccabilità di un plesso". Il vincolo, da molti visto come un punto di partenza e una panacea, è in realtà solo che un punto di partenza, della serie, il bello viene adesso. Adesso perchè anche se il vincolo è presente, anche se contenesse poche "concessioni" alle osservazioni fatte dall'azienda, cosa risolve di fatto? Si certo un controllo dello status quo, le auto non possono essere vendute, il plesso non demolito. E con questo? Anche il capannone del centro stile non è stato demolito, ma mi pare che sia solamente che lì a ammuffire. Ed allora non si può aspettare il salvatore tedesco, che Iddio volesse arrivasse domani (e ci sarebbe poi da capire come vuol comportarsi), perchè il giocatore attuale non è tedesco, nè credo che si possa ragionevolmente pensare che il giocatore proprietario, all'oggi, si smuova da un "torpore" di sua spontanea volontà sotto la spinta di cosa? Di un manipolo di colleghi appassionati che manifestano la loro insoddisfazione sacrosanta, condivisibile e condivisa? Ma dove mai abbiamo visto, negli ultimi anni, una presa di coscienza "spontanea e positiva" verso il mantenimento del Museo? Allora credo si debba essere "propositivi" e "alternativi" utilizzando l'arma del mugugno solo come extrema ratio allorchè si veda che non esiste alcuna alternativa. La qual cosa, al momento, non mi pare sia per questo specifico argomento. Onestamente mi interessa molto di più quel che vi è dopo il vincolo che non la rispettabilissima e encomiabile manifestazione di rispetto e attaccamento al Museo che sottintende il non volere che nulla venga cancellato.
E questo lo dico come sereno e tranquillo scambio di opinioni, che come viene fatto quà può essere fatto in altre sedi forse più adatte.

Sono d'accordo con te, soprattutto su questi due punti:

"tutti dobbiamo batterci per un fine comune"
"avrei sperato che ci si battesse tutti a fianco"

Io sono sempre stato trasparente, dicendo anche cose confidenziali... cosa che non mi è sempre tornata indietro da alcuni... ma fa niente lo posso capire.

e infatti rispetto ogni pensiero.

Ma vedermi scritto quelle cose dopo 2 settimane che ne è stato messo al corrente, no... semmai prende mi chiama e mi dice cosa ne pensa... visto che chi ha preso il telefono e ha cercado di parlargli è sempre stato il sottoscritto.

Questi messaggi così pubblici su wall ufficiali di Alfa ROmeo o qui su Autopareri dimostrano quanto si è piccoli... io preferisco il coinvolgimento diretto... ho inviato un messaggio ad ***** ***** chiedendogli spiegazioni e non risponde...

E su questo se non ricordo male mi davi ragione anche tu...

Meglio evitare di scrivere ancora, non ho voglia di rapportarmi con persone che non hanno il coraggio di rispondere direttamente con l'interessato privatamente e scrivono "contro" a livello pubblico su AR tanto per farsi vedere.

[Autodelta85]

L'utente Arese è cordialmente pregato di non riportare nomi e cognomi degli utenti se non dopo specifico consenso dell'interessato, noi Staff di AP da sempre tuteliamo la privacy dei nostri utenti a meno che non siano proprio loro a "rivelarsi" o ad acconsentire

Inoltre è pure pregato di usare il multi-quote (per eventuali dubbi e assistenza basta chiedere allo Staff) anzichè scrivere 3 messaggi distinti per evitare il flood di messaggi nella pagina

Ultima cosa: le vicende private tra due utenti dovrebbero restare private se l'utente non risponde è forse perchè non è più passato su Autopareri per cui calma

[GianniT]

Noto con profondo rammarico che la gestione del forum favorisce post pieni di ignoranza, gente che abbaia al nulla e polemiche su polemiche per un marchio che in quanto italiani dovrebbe interessare a tutti... Tenetevi sta roba, au revoir

[Regazzoni]

Noto con profondo rammarico che la gestione del forum favorisce post pieni di ignoranza, gente che abbaia al nulla e polemiche su polemiche per un marchio che in quanto italiani dovrebbe interessare a tutti... Tenetevi sta roba, au revoir

Il rispetto degli altri viene prima di ogni cosa.
Insultare chiunque non la pensi come te è un pessimo modo di relazionarsi con gli altri. E di certo è una abitudine che non è gradita su Autopareri.

[il FUSI]

Anzi io, che ci risiedo molto vicino, sono allibito nel vedere Alfisti provenienti da tutto il mondo spendere parole in difesa di questo sito storico e della sua ('na volta) situazione produttiva mentre l'opinione pubblica locale se ne sbatte allegramente...

Lo stesso sindaco di Arese, da ottimo rappresentante della sua città, spende parole ragguardevoli sul museo ma è tra i massimi sponsor della riconversione a "macellerie e foot-locker"..

Non è questione di incensare le amministrazioni pubbliche, Fiat a riguardo si è comportata da avvoltoio stupido e cieco, le amministrazioni, quando non le han dato una mano hanno fatto finta di non vedere.

Non direi proprio che l'opinione pubblica locale se ne sbatta allegramente. Certo che se ci si aspetta una presa di posizione, e soprattutto una ribalta come quella dedicata a "nani e ballerine", beh, si pretenderebbe un po' troppo. Ce lo dimostra anche il fatto che non si nota chissà quale seguito, veicolazione della notizia, od altro, relativamente al "vorrei" di VAG di una riconversione in chiave auto-produttiva della zona ex Alfa. Non vorrei dire una balla, ma mi pare tanto che un'amministrazione comunale sia caduta proprio per il piano di programma, che riguarda la riqualificazione dell'area. Se è così, non è quindi propriamente vero che se ne strabattano tutti genuflettendosi a Torino e via discorrendo.
Il Sindaco non ha solo speso parole, ha fatto anche altro, ma credo che tutti, mai, ci si debba dimenticare che si è (e così son gli altri) prima uomini con pregi e difetti, poi si è politici, appassionati, o cos'altro, cioè si han doti o mestieri non da tutti condivisi o capiti.
I "difetti" di Fiat sono evidenti, e mai taciuti. E' anche vero che era, e rimane, la proprietaria di quel plesso, sì come del marchio. Esistono poi purtroppo anche dei vincoli "politici" o legislativi, per superare i quali magari è opportuno agire con una diversa "ragione sociale" e con metodologie adatte agli interlocutori.

[Motron]

L'amministrazione di Rho è caduta dopo l'atensione di un partito di maggioranza sull'accordo di programma per l'Alfa.. anche se in realtà è caduta a causa delle dimissioni di 17 consiglieri in comune. Di certo la botta sull'Alfa è stata decisiva.

Le motivazioni però erano più di contrarietà a quello che si voleva fare (centro commerciale) rispetto allo sfascio che comunque è in atto e mi riferisco al paventato pericolo del museo, ma anche al trasferimento di più di mille addetti da Arese verso non si sà..

In sostanza, per capirci, chi ha votato no lo ha fatto a tutela del commercio locale non a tutela della riconversione dell'area in qualcosa di più produttivo.

Comunque per Eutelia ad esempio si è fatto più clamore perchè forse era inaspettato, per la Nokia-Siemens di Cinisello anche poichè simbolo dell'innovazione in crisi, ma in tutti questi casi che localmente hanno fatto più clamore il numero di addetti coinvolti era minore rispetto ai mille di Arese.

E non regge neanche la scusa del "ma tanto si sapeva", perchè si sapeva della fine di Arese come sito produttivo, ma di certo la fine anche dei reparti tecnici è stata tutto sommato abbastanza inaspettata.

Il sindaco si è mosso bene, nulla di dire.. altri organi (Regione ) non meritavano a mio avviso la rielezione per la gestione dell'affare, sopratutto in merito ad accordi controfirmati diventati carta straccia..

[Motron]

Comunque il vincolo oggi è stato ratificato.. appena trovo un articolo lo posto!