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Discussione: Alfa 164, lo zampino Tipo 4. Una gestazione estenuante!! - Design Story

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  1. #191
    HALL OF FAME L'avatar di Cosimo
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    Predefinito Re: Alfa 164, lo zampino Tipo 4. Una gestazione estenuante!!

    ogni riferimento a qualsiasi v10 da formula 1 di una qualsiasi scuderia modenese è puramente casuale.

  2. #192
    World Championship Winner L'avatar di boygrunge
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    Predefinito Re: Alfa 164, lo zampino Tipo 4. Una gestazione estenuante!!

    mah.. di quanto era di cilindrata il V10 della 164 ProCar? da qualche parte ci sono i dettagli di questa macchina? il rumore sembra quello di una F.1!

    grazie!
    "i SUV sono belli come sono belle le tette al silicone: da vedere spesso mi piacciono, ma non so se me le farei.." (Cosimo)

  3. #193
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    Predefinito Re: Alfa 164, lo zampino Tipo 4. Una gestazione estenuante!!

    Infatti, puramente casuale
    "All truth passes through three stages. First, it is ridiculed, second it is violently opposed, and third, it is accepted as self-evident." (Arthur Schopenhauer)


  4. #194
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    Predefinito Re: Alfa 164, lo zampino Tipo 4. Una gestazione estenuante!!

    Citazione Originariamente Scritto da boygrunge Visualizza Messaggio
    mah.. di quanto era di cilindrata il V10 della 164 ProCar? da qualche parte ci sono i dettagli di questa macchina? il rumore sembra quello di una F.1!

    grazie!
    3495cc V10 di 72° aspirato, alesaggio x corsa 88x57.5, 605cv a 13100 giri
    Nacque per volere dell'Alfa Corse nel 1988 un prototipo di quella che si sarebbe dovuta chiamare "164 Pro-Car" e in onore al campionato mondiale "Production Car" che si sarebbe dovuto svolgere nei primi anni 90, l'Alfa Romeo mise in campo tutta la sua abilità tecnica per sviluppare a dovere una vettura davvero speciale che meccanicamente era il non plus ultra in fatto di auto da corsa: telaio tubolare, motore posteriore centrale a 10 cilindri a V, cilindrata 3.5cc, aspirato, per una potenza di oltre 620 cavalli ad un regime massimo di 11800 giri/min con una esuberante coppia di ben 39 kgm a 9500 giri/min., scaricati tramite ovviamente la più classica delle soluzioni sportive: la trazione posteriore.

    Sul piano telaistico da segnalare le sospensioni anteriori e posteriori a doppi quadrilateri deformabili del tipo "push rod" (oggi ampiamente utilizzato in F1). Il telaio era in Kevlar. Purtroppo l'omologo campionato, voluto dalla FIA, non decollò mai a causa dello scarso interesse da parte delle case maggiormente interessate, a causa principalmente degli alti costi di gestione, alla fine si sarebbe avuta una copia della F1, è la stessa fine che fece, anni più tardi, il campionato mondiale turismo ITC, che a causa della sua ombra sulla F1 fu di fatto cancellato dalla FIA, anche in quel caso l'Alfa Romeo e le case partecipanti (Mercedes e GM-Opel) svilupparono delle vetture che travestite da normali auto stradali di serie, celavano una meccanica e soluzioni da F1.
    Sul normale design della 164 stradale si realizzò il noto telaio della Production Car, che grazie ad una aerodinamica accuratamente studiata in galleria del vento, la compatta 164 Pro Car in prova realizzò una velocità massima superiore ai 350 km/h, un vero e proprio bolide.

    Il 10 cilindri a V Alfa Romeo era stato studiato per la Formula Uno ma il passaggio al gruppo Fiat mise fine all'impegno della casa nella massima serie. Ancora oggi questo magnifico V10 si fa vanto di soluzioni tecniche che le odierne monoposto utilizzano abitualmente.

    Il propulsore Alfa Romeo a 10 cilindri a V esordi in sala prove al reparto motori di Arese (Milano) il 1° luglio del 1987 dopo un'anno di gestazioni, infatti il progetto fu varato nel 1986 per volere dell'Alfa Corse, inizialmente sviluppato per la F1 fu invece poi dirottato verso il neonato campionato di durata "Production Car" e si impose da subito come motore di riferimento, tant'è che ancora oggi questo signor motore ha caratteristiche che ritroviamo in odierne monoposto della massima serie, a cominciare dalla testata studiata sia a 4 che a 5 valvole per cilindro, le bielle in titanio ad H stretta e con viti mordenti (utilizzate da team Ferrari e Honda), pistoni a due soli segmenti, valvole di aspirazione e volano realizzate in Titanio. Nel 1988 sviluppò la ragguardevole potenza di ben 620 cavalli ad un regime massimo di 11.800 giri/min., con una esuberante coppia max. di 39 Kgm al regime di 9.500 giri/mim., con un ampio campo di utilizzazione fin dal regime di 7500 giri/min., gran motore.
    Il coupè 10 cilindri
    Con questa denominazione venne predisposto il capitolato tecnico di un coupè di alte prestazioni e di elevata immagine e prestigio, concepito verso la fine degli anni ’80 e progettato da una speciale sezione della ingegneria dell’Alfa Romeo. Si trattava di una vettura a due posti con motore anteriore ad asse longitudinale e ponte traente posteriore al quale, secondo il metodo classico, il moto perveniva da un gruppo cambio a 6 velocità fissato con la sua frizione al volano del motore . Il coefficiente aerodinamico cx della vettura non doveva superare il valore di 0,31 con sezione maestra di non oltre 1,9 m2. Un prodotto SCx di 0,59 presupponeva, dunque una forte penetrazione aerodinamica ma per ottenere accelerazioni di rilievo era necessario contenerne il peso a vuoto, e perciò , fu deciso che la carrozzeria avrebbe dovuto essere realizzata completamente in alluminio. Lo studio stilistico non fu iniziato perché i piani aziendali posero lo stop al progetto di questo coupè ma il pianale fu completamente progettato con soluzioni innovative che avrebbero conferito alla scocca una rigidezza torsionale molto al di sopra dell’usuale. Erano previste potenze e coppie massime, rispettivamente di 235 Kw (320 cv) e 353 Nm (36 kgm).

    Secondo il capitolato la cilindrata del motore doveva essere non inferiore ai 4 litri di capacità e questo valore si sarebbe dovuto ottenere con 10 cilindri disposti a V. I progettisti considerarono che un angolo tra le bancate di 72° poteva considerarsi ottimale poiché con un siffatto layout le forze del primo e secondo ordine trasmesse dagli organi mobili al basamento erano completamente equilibrate; restavano non equilibrate le coppie del primo e del secondo ordine (del tutto equilibrabili con l’impiego, rispettivamente, di un albero controrotante e due altri alberi ausiliari rotanti a velocità angolare doppia rispetto a quella del motore). Le valutazioni numeriche fecero scartare questi interventi poiché le coppie del primo ordine risultarono abbastanza piccole e, quindi, poco dannose per il comfort di vettura, mentre quelle di secondo ordine apparvero solo leggermente superiori a quelle originate dal 6 cilindri a V di 60° da anni impiegato sulle vetture della casa.

    I 10 cilindri erano disposti su 2 bancate di 5 cilindri; le forze di ogni coppia di cilindri affiancati scaricavano le proprie forze su uno stesso perno dell’albero a gomiti. Il basamento era in lega di alluminio-silicio , fuso in conchiglia. I cappelli di banco erano in duralluminio, indurite nella parte interna con processo Nikasil. Gli stantuffi erano stampati, come si conviene ad un motore sportivo molto sollecitato, e raffreddati con getti d’olio. Le teste motore erano con 4 valvole per cilindro comandate da punterie idrauliche a ripresa automatica del gioco. Il moto alle valvole era trasmesso con quattro assi a camme , due per ogni testa. Gli alberi delle camme di aspirazione erano provvisti di variatore di fase.

    Nella sezione longitudinale del motore si notano l’albero a gomiti, una biella con relativo stantuffo , il volano, la bancata di una delle teste con le cinque candele sulle quali troneggiano le cinque bobine, il sistema di comando distribuzione e la grossa puleggia anteriore che contiene lo smorzatore torsionale. Il progetto del motore fu completamente definito e furono costruiti i pezzi per i prototipi sperimentali, uno dei quali venne assemblato e provato al banco. Quest’unità erogò 340 cv, un risultato che si sarebbe ulteriormente migliorato con gli affinamenti che normalmente seguono i primi assaggi. Tale esemplare eseguì una prima durata di 100 ore senza riscontrare alcun inconveniente.

    Questo motore giace oggi in quel deposito del centro sperimentale Motori Alfa che accoglie anche un’unità del 4 cilindri boxer da 2 litri, anch’esso completamente progettato e realizzato e che non ebbe seguito nella storia tecnica dei motori Alfa Romeo.



    (special thanks for alfisti.net for photos)




    fonte: forum.clubalfa.it

    Questo motore fu ripreso in seguito dalla Ferrari e usato come base per progettare il pluriridato V10 F1.
    Ultima modifica di Dodicicilindri; 30-10-2008 alle 22:02 Motivo: Inserimento fonte
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  5. #195
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    Predefinito Re: Alfa 164, lo zampino Tipo 4. Una gestazione estenuante!!

    grazie mille per le info!!

    quindi, in merito al V10, state dicendo che " l'Illegittimo " si ciulò il V10 Alfa rimarchiandolo, oltre che ai rallentamenti più tardi imposti alla 8C?

    e dire che una volta mi stava simpatico..
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  6. #196
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    Predefinito Re: Alfa 164, lo zampino Tipo 4. Una gestazione estenuante!!

    Sì, è così
    D'altronde molti motoristi Alfa finirono al reparto corse di Maranello.
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  7. #197
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    Predefinito Re: Alfa 164, lo zampino Tipo 4. Una gestazione estenuante!!

    Citazione Originariamente Scritto da Dodicicilindri Visualizza Messaggio
    3495cc V10 di 72° aspirato, alesaggio x corsa 88x57.5, 605cv a 13100 giri

    Questo motore fu ripreso in seguito dalla Ferrari e usato come base per progettare il pluriridato V10 F1.
    questa è una cosa che non ho mai capito.. in quanto all'epoca sulle riviste si diceva che il primo v10 ferrari derivava dall'ultimo v12 con 2 cilindri in meno.. e in un mondo in cui ogni anno vuol dire innovazione tecnica, mi risulta difficile immaginare che nel 1996 i tecnici ferrari partirono da un motore di 10 anni prima...

  8. #198
    HALL OF FAME L'avatar di bialbero
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    Predefinito Re: Alfa 164, lo zampino Tipo 4. Una gestazione estenuante!!

    grazie per avere citato la fonte, ovvero il mio sito
    la Bibbia del nuovo Alfista: Per il futuro dell'Alfa Romeo è meglio un pianale più economico che poi tanto l'elettronica e le gommature esagerate risolvono i problemi
    www.alfaromeo75.it - http://web.tiscali.it/alfetta.gt.gtv - www.arocalfissima.com/vodcast

  9. #199
    HALL OF FAME L'avatar di Dodicicilindri
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    Predefinito Re: Alfa 164, lo zampino Tipo 4. Una gestazione estenuante!!

    Citazione Originariamente Scritto da bialbero Visualizza Messaggio
    grazie per avere citato la fonte, ovvero il mio sito
    Scusami Ho corretto.
    Ma è davvero il tuo sito?
    Ultima modifica di Dodicicilindri; 30-10-2008 alle 22:15
    "All truth passes through three stages. First, it is ridiculed, second it is violently opposed, and third, it is accepted as self-evident." (Arthur Schopenhauer)


  10. #200
    HALL OF FAME L'avatar di EC2277
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    Predefinito Re: Alfa 164, lo zampino Tipo 4. Una gestazione estenuante!!

    Citazione Originariamente Scritto da Sporting Visualizza Messaggio
    questa è una cosa che non ho mai capito.. in quanto all'epoca sulle riviste si diceva che il primo v10 ferrari derivava dall'ultimo v12 con 2 cilindri in meno.. e in un mondo in cui ogni anno vuol dire innovazione tecnica, mi risulta difficile immaginare che nel 1996 i tecnici ferrari partirono da un motore di 10 anni prima...
    Penso che sia successo ciò che successe con il V6 dell'Aurelia e quello della Dino: il motore V6 siluppato dalla Ferrari per le auto di Forumula 2 derivava da quello della Lancia Aurelia pur essendo frutto di un progetto totalmente autonomo; tant'è che i due propulsori differivano per l'angolo delle bancate (60° per la Lancia e 65° per il Dino), per la distribuzione (un albero al centro delle bancate per la Lancia e 4 in testa per il Dino) e per il rapporto corsa/alesaggio. Come è allora possibile che il V6 Dino derivasse da quello dell'Aurelia pur essendo totalmente differente?
    Semplice: gli ingegneri della Ferrari, per risolvere il problema dell'equilibratura del loro V6 (prima della realizzazione dell'Aurelia si pensava che non esistesse un angolo con il quale si potesse realizzare un V6 equilibrato), copiarono l'albero motore del V6 dell'Aurelia, allargarono le bancate (perdendo un poco di equilibratura) per far posto ai carburatori di maggiori dimensioni) e realizzarono un motore con un maggior alesaggio percui credo che gli ingegneri della Ferrari, tornando a parlare del V10 Alfa, abbiano sfruttato gli studi fatti dai tecnici di Arese relativamente all'equilibratura ed alla fluidodinamica dei V10 e vi abbiano trapiantato tutti i progressi tecnici fatti in campo motoristico nel frattempo.
    «Potevamo stupirvi con effetti speciali e colori ultravivaci. Ma noi siamo scienza, non fantascienza.»

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