Alfa 164, lo zampino Tipo 4. Una gestazione estenuante!! - Design Story

[Davideg87]

complimenti a PaoloGTC x il racconto molto interessante, così come il video da lui consigliato su youtube..

p.s c'è anche un'anolaga discussione x la fiat croma??

[PaoloGTC]

complimenti a PaoloGTC x il racconto molto interessante, così come il video da lui consigliato su youtube..

p.s c'è anche un'anolaga discussione x la fiat croma??

Grazie Davide, la mia è solo un'infarinatura basata su cose lette, ho solo 31 anni e non ho mai preso parte a nulla di simile all'epoca, quindi racconto... quello che mi hanno raccontato, o che ho letto. Tutto è possibile di smentita o di modifica, anzi sono lieto se ci saranno, per arrivare poi ad un reale racconto su questa vicenda.
Per la Fiat Croma, (penso tu ti riferisca alla prima Croma) personalmente non ho molto da raccontare, a parte il momento già descritto sopra in cui le vicende si intrecciano nell'ambito del Tipo4.
Ho un po' di foto dei collaudi, queste si, se troverò un topic che ne parla già, se non ci fossero già, le posterò.

[il FUSI]

L'inesattezza fondamentale sta nel fatto che al momento della genesi del progetto per una nuova ammiraglia in Alfa, essa sarebbe stata ne' più nè meno che aderente a quanto prodotto in quel periodo da Alfa Romeo. Dal tuo articolo mi pare di aver capito che ci dici essere allo studio nuove piattaforme, cosa che sento per la prima volta. Se, e dico se, qualcosa di nuovo a livello di pianale e piattaforme era nella mente dei progettisti, questo si può dire intorno alla metà degli anni '80, non certo prima.
Tant'è che tu citi l'Audi 100 e la sua linea aerodinamica che ha fatto "ripensare" ai valori di cx previsti per le nuove medie..... l'Audi 100 esce nel 1982, non prima, quando:

- nel 1981 si ha la joint per la produzione congiunta della tipo4 anche da parte di Alfa, e si butta nel cesso il progetto meccanico (aderente alla filosofia Alfa) pensato internamente. Si continua invece il progetto di stile interno, parallelamente a quello di Pininfarina. Entrambi i progetti di stile sono comunque per vetture, inizialmente, a trazione posteriore così come denunciano i bozzetti iniziali di Pininfarina, con un cofano scandalosamente basso (le sospensioni di Thema, imposte, verranno difatti modificate per consentire anche una linea di cofano decisamente più coerente con l'immagine Alfa) e, notando il bozzetto dell'interno, appare chiaro l'ingombro di un tunnel assolutamente inutile se si trattasse di vettura a trazione anteriore.

- al 1981 nessun progetto di nuova meccanica era in fase di realizzazione, tanto che il progetto K2 (Alfa 90) viene approvato come modello di stile a Portello nel corso del 1982.

- giustamente Chirico parla di muletti con la linea della "156" che girano in periodi "successivi", la foto dell'esemplare grigio chiaro mi pare sia stata pubblicata su un quattroruote del 1984. Sotto la linea del progetto estetico interno, scartato (nel 1982 viene approvato il Pininfarina, che è praticamente la 164 come verrà fatta), c'è la meccanica della 164 così come la meccanica della 164 è propria di tutti i muletti successivi.

- se non vado errato (dovrei controllare nei miei filmati) la vettura "incatenata" (il servizio lo si vide anche in uno speciale, condotto da G. Baghetti, andato in onda sulle reti fininvest appena dopo il lancio della 164) è ben più somigliante al prototipo azzurro con fari circolari che non a qualcosa di riconducibile alla "156" (per 156 intendo lo studio estetico interno).

- la joint che porterà a 164 prevede anche, come step successivo, la creazione di vetture sinergiche con Fiat, con scarsa possibilità di manovra dell'Alfa. A quella data nulla di inerenti nuovi pianali o nuove disposizioni meccaniche è in essere in sperimentazione. L'accordo di massima preannuncia quello che, anni dopo, Fiat in effetti farà in Alfa Romeo quando ne sarà proprietaria.

- sulla questione del "ritardo".... si pensava di lanciare l'auto nel 1986 (era la voce che girava già nel 1984), cosa che sarebbe stata peraltro anche possibile. La prima foto di un esemplare definitivo, di colore grigio scuro metallizzato, viene consegnata a febbraio dall'Alfa alla stampa e presenta una vettura definitiva.
Per eliminare alcuni difetti "di gioventù" e, si è detto e pare essere in parte confermato, per evitare una concorrenza "fratricida" in Casa, la vettura sarà poi lanciata solamente a 1987 inoltrato. Ininfluente, su questo punto, la scelta di avere un motore turbo 4 cilindri, che sarebbe poi stato il Fiat - Lancia, che debutta nel 1988.
Non dimentichiamo inoltre che proprio a fine 1986 Fiat viene omaggiata dell'Alfa Romeo (con "in dote" la 164 inclusa nel prezzo) e che ovviamente la nuova proprietà vuol avere contezza della nuova auto dalla A alla Z.

[ACS]

Leo, anche noi sapevamo, e ricordo bene (primissimi anni fine anni 70 primi 80) che c'era allo studio una erede di "6" a trazione anteriore.
Prima di T4.
Lo stesso Surace lo conferma in un paio di articoli che orano non riesco a collocare termporalmente ne come testata.
Tutta roba Alfa e fatta in casa, ma sicuramente TA. Tanto che alcuni esponenti della rete erano stati informati sulla cosa per avere un feedback ed eventuali suggerimenti.

ps: grazia a Paolo per questo tutto nel passato. Mi fai sentire vecchio

[Davideg87]

Grazie Davide, la mia è solo un'infarinatura basata su cose lette, ho solo 31 anni e non ho mai preso parte a nulla di simile all'epoca, quindi racconto... quello che mi hanno raccontato, o che ho letto. Tutto è possibile di smentita o di modifica, anzi sono lieto se ci saranno, per arrivare poi ad un reale racconto su questa vicenda.
Per la Fiat Croma, (penso tu ti riferisca alla prima Croma) personalmente non ho molto da raccontare, a parte il momento già descritto sopra in cui le vicende si intrecciano nell'ambito del Tipo4.
Ho un po' di foto dei collaudi, queste si, se troverò un topic che ne parla già, se non ci fossero già, le posterò.

beh, io ho 21 anni e sentire parlare in questo modo dettagliato e interessante di auto con le quali sono cresciuto (la mia famiglia ha avuto per 10 anni la vecchia Croma) mi ha fatto molto piacere...

[bialbero]

Surace parla diffusamente della strategia Alfa nel periodo del suo operato in una bella intervista fatta da Evo alcuni anni fa, è on line da un pezzo ma la ripropongo: INTERVISTA A FILIPPO SURACE

[TonyH]

(posso dirvi tranquillamente che si trovava in via Fattori) !

Via Medardo Rosso.
Adesso ci fanno analisi concorrenza

[ACS]

Via Medardo Rosso.
Adesso ci fanno analisi concorrenza

praticamente buttano via costi di aria condizionata, riscaldamento, luce, mensa e stipendi

[TonyH]

praticamente buttano via costi di aria condizionata, riscaldamento, luce, mensa e stipendi

Probabile.....non vedo molto via vai....non so nemmeno più se è aperto

[il FUSI]

Leo, anche noi sapevamo, e ricordo bene (primissimi anni fine anni 70 primi 80) che c'era allo studio una erede di "6" a trazione anteriore.
Prima di T4.
Lo stesso Surace lo conferma in un paio di articoli che orano non riesco a collocare termporalmente ne come testata.
Tutta roba Alfa e fatta in casa, ma sicuramente TA. Tanto che alcuni esponenti della rete erano stati informati sulla cosa per avere un feedback ed eventuali suggerimenti.

ps: grazia a Paolo per questo tutto nel passato. Mi fai sentire vecchio

Alex, non confondiamoci. La 164 by Alfa, chiamiamola come vogliamo, venne impostata per essere una TP.
Di discorsi relativi a vetture medio-grandi a TA se ne parlava già all'indomani del lancio dell'Alfetta, ancora prima quindi del periodo citato.