Fiat 130 coupè

[stefano71]

Buonasera,
mi sono inscritto a questo forum poco fà, in quanto volevo un parere sulla fiat 130 coupè.
E' da qualche tempo che vorrei acquistare un'auto d'epoca di grossa cilindrata e con motore minimo a sei cilindri. Dopo aver provato con le mitiche auto americane anni 70 (V6/V8), che ad oggi ho un pò lasciato, a causa dei prezzi abbastanza elevati, mi stavo avvicinando alle "nostre" auto.
Avevo puntato l'Alfa 6, ma cercavo un'auto con un certo appeal e un pò particolare.....e non una berlina. Quindi ecco che cercando tra siti, e mostre varie ho notato la Fiat 130 coupè.

Volevo chiedere se qualcuno mi può dare qualche info su questa auto (prestazioni, difetti e affidabilità). Inoltre ho notato che se ne vendono molte con la trasmissione automatica. Qualcuno mi sa consigliare se è meglio scegliere la versione automatica o manuale? Forse l'automatica è meno divertente (anche se fa molto auto americana)? Oppure è poco affidabile e si rompe il cambio?

Ho notato anche, che questa fiat ha anche un certo mercato e quotazione.
Sono indeciso se prendermi un'auto americana V8 ma con poco appeal (tipo x esempio la chevy Monza coupè) oppure prendermi un'auto con motore più piccolo ma con maggiore appeal come x esempio la Fiat 130 coupè.

Grazie e ciao a tutti.

[Maxwell61]

Ciao Stefano e benvenuto nel forum. Naturalmente, da unico possessore di 130 coupè del forum, sono io a doverti dare il benvenuto

Rispondo appena ho un attimo alla tua domanda sul cambio automatico: anzi ti dico subito che te lo sconsiglio vivamente, ma poi ti spiego.

Intanto, se non l'hai fatto, leggeti questo thread:
Fiat 130

A presto
Maxwell

[stefano71]

Ciao,
si gli ho dato una letta anche se non a tutto, ma non ho trovato nulla a riguardo. C'è solo un messaggio che afferma che la versione aut. è lenta e molto più assetata di quella manuale, ma per quanto riguarda prestazioni, difetti e affidabilità non ho trovato nulla (oppure non ho letto tutte le disussioni).
Cmq, aspetto tue info

Grazie

[Quattroanelli]

La Fiat 130 Coupè viene presentata al salone di Ginevra del 1971.

MECCANICA:
Motore a 6 cilindri a V di 60° con cilindrata di 3235 cc, potenza di 165 cv (DIN) a 5600 g/m.
Distribuzione a due alberi a camme in testa per gruppo di cilindri con comando a cinghia dentata.
Valvole, parallele tra loro, comandate da punterie a bicchierino con pastiglie di regolazione del gioco sostituibili senza necessità di ricorrere allo smontaggio degli assi.
Alimentazione tramite un carburatore doppio corpo Weber posto al centro della V dei cilindri.
Trsmissione di due tipi: di serie cambio automatico a tre rapporti con convertitore idraulico e treno di ingranaggi epicicloidali costruito appositamente per la 130 dalla Warner Gear, oppure, a richiesta con sconto di 200.000 £ sul prezzo di listino, cambio manuale ZF a cinque rapporti.
Trazione posteriore con differenziale autobloccante di serie.
Sospensioni a quattro ruote indipendenti con barra antirollio all'anteriore.
Impianto frenante a quattro dischi ventilati con servofreno e correttore di frenata sulle ruote posteriori.
Servosterzo idraulico di serie.

PRESTAZIONI (M= meccanica, A= automatica):
Velocità massima di 192,719 km/h (M) e 190,074 km/h (A).
Accelerazione da 0 a 100 km/h in 9,9 s (M) e in 12,0 s (A).
Ripresa da 40 km/h in 35,520 s (M) e in 31,325 s (A).
Consumi: a 80 km/h 8,65 km/litro (M) e 7,69 km/litro (A); a 120 km/h 6,12 km/litro (M=A); a 140 km/h 5,14 km/litro (M) e 5,80 km/litro (A); a 180 km/h 4,19 km/litro (M) e 3,20 km/litro (A).

COMPORTAMENTO SU STRADA:
Il motore è la parte meno riuscita di questa ottima vettura: ha un funzionamento regolare agli alti regimi, ma a quelli più bassi si avvertono vibrazioni e rumorosità fastidiose.
Le velocità massime coincidono con quelle dichiarate dalla casa e sono adeguate al tipo di vettura: si raggiungono agevolmente.
Buone le doti di accelerazione nella versione con cambio manuale, discrete in quella automatica: si tratta di valori praticamente corrispondenti a quelli della 130 berlina.
Ripresa apprezzabile dalle basse velocità, i risultati migliori si ottengono col cambio automatico.
Il consumo è la vera nota negativa della 130 coupè: è notevole a tutte le velocità e la versione con cambio manuale permette un miglioramento appena avvertibile.
Freni ottimi in rapporto al peso e alle dimensioni della vettura: tutto bene anche nell'automatica, naturalmente più sollecitata nella frenata. Ridotto lo sforzo al pedale.
Il cambio automatico previsto di serie ha buone qualità, ma è un pò troppo brusco negli innesti; più sportivo e preciso il cambio manuale ZF ex Fiat Dino offerto a richiesta, ma forse meno adatto alle caratteristiche di granturismo della 130.
Lo sterzo è leggero e molto maneggevole grazie alla servoassistenza di serie, ma esige attenzione nella guida veloce a causa di una certa insensibilità al limite; buono il diametro di sterzata.
Confort di marcia appena discreto, con sospensioni rigide pensate in chiave sportiva e rumorosità elevata agli alti regimi; contenuto il rollio in curva.
La tenuta di strada è una delle migliori doti della 130: generalmente neutra e sottosterzante, solo alle alte velocità e sul bagnato impone di prestare attenzione nel manovrare lo sterzo, perchè possono verificarsi scappate di coda pericolose; ancora più prudenza con l'automatica, che a causa degli innesti del cambio un pò bruschi può riservare sgradite sorprese.

CORPO VETTURA:
Carrozzeria coupè a due porte, lunghezza massima di 4,84 cm e larghezza pari a 1,76 cm.
Abitacolo con cinque posti a disposizione, bagagliaio con capienza di 430 dmc.
Dotazione di serie comprensiva di: servosterzo, volante regolabile in altezza e inclinazione, sedili anteriori regolabili in altezza e nell'inclinazione continua degli schienali, bracciolo posteriore centrale estraibile, apertura porta destra comandabile dal posto di guida, deviatore avvisatore acustico città-strada, tergicristalli con temporizzatore, strumentazione con contagiri elettronico, termometro e manometro olio, amperometro e spia freno a mano inserito con cicalino di avvertimento, bocchette di areazione per i posti posteriori, luci di segnalazione rosse sulle portiere, alzacristalli elettrici, cristalli atermici azzurrati, lunotto termico con resistenze elettriche invisibili, luci di retromarcia.
A richiesta: accensione elettronica, appoggiatesta per i sedili anteriori, selleria in pelle naturale, condizionatore d'aria, autoradio con antenna elettrica, autoradio stereo mangianastri con antenna elettrica, verniciatura metallizzata.
Gamma colori: avorio (interno velluto rosso, pelle rossa); beige (interno velluto rosso o beige, pelle rossa o beige); viola scuro (interno velluto beige, pelle beige); bleu scuro (interno velluto rosso o beige, pelle rossa o beige); alluminio metallizzato (interno velluto rosso o bleu, pelle rossa o bleu); grigio scuro metallizzato (interno velluto rosso o beige, pelle rossa o beige); bleu medio metallizzato (interno velluto beige o bleu, pelle beige o bleu).

[Maxwell61]

La questione del cambio la puoi vedere sotto 2 aspetti:

1) Il progetto dell'autom: non era di particolare bontà neanche all'epoca e tieni conto che si parla di 30 anni fà. Anche la prova di 4R parla di innesti bruschi ma quello che più infastidisce è che porta il motore molto su di giri, cosa che per la scarsa insonorizzazione della macchina (cosa abbastanza tipica dell'epoca) è molto fastidiosa. Per gli stessi giri alti puoi dedurre i consumi aumentati da una base di partenza già elevata. Avendolo provato lo definirei un cambio sgradevole e rumoroso (a causa dei giri)

2) L'automatico che trovi sulle 130 oggi: il cambio auto ha degli infami costi di ripristino che sono stati il motivo di rottamazione di molte 130. Già all'epoca il cambio era soggetto a perdite e guasti dopo solo pochi anni, molto a causa delle guarnizioni di sughero che venivano usate , guarnizioni peraltro oggi di difficile reperimento. Uno specialista mi disse che se le doveva far arrivare dall'Inghilterra. Per smontaggio e messa a punto (la cosa piu costosa data la complessità degli auto) è noto che ci vogliano circa 3500 euro per il servizio completo.

Le chance di trovare una coupè con automatico perfetto? Nessuna, a meno che il conto non l'abbia già pagato il vecchio proprietario e te lo dimostra con le fatture.

Per capire se l'automatico di una 130 che provi è a posto o no bisogna sapere come reagisce un automatico (e quello in particolare) e a cosa far caso: il pericolo di prendere una fregatura è alto se non sai cosa "sentire".

Detto questo capirai perchè, dopo aver parlato con gli esperti della 130 mi è passata la voglia dell'automatico e ho cercato solo il manuale.
E questo ti spiega anche perchè ci siano molte piu automatiche in vendita che manuali.

3) Il manuale, come avevo scritto nel thread, è invece un ZF largamente applicato come "standard" di Porsche, Ferrari e molte altre supercar all'epoca. Ruvido e con la II° che si impunta a freddo ma indistruttibile. E una volta che lo conosci anche piacevole.

Per il resto ti consiglio di guardare, anzi sentire, i rumori che vengono eventualmente dal posteriore: il differenziale autobloccante e le crociere possono essere danneggiati dall'incuria e lunghi fermi, pur non essendo particolarmente delicati.

Un consiglio generale è di lasciar perdere esemplari in cattive condizioni ma economici: come sanno tutti i collezionisti sono una sòla economica da restaurare, specie le auto che non hanno quotazioni alte come la 130.

I ricambi si trovano ma non i tessuti dei sedili e molti particolari dell'interno: ergo è importantissimo che impari a memoria come è fatto un interno originale e controlli che non ci siano rifacimenti alla buona dentro: te lo dico perchè ci sono 130 in vendita (da anni e nessuno se le piglia) con interni rifatti, quindi apparentemente buoni per il profano, ma orrendamente falsi e ben lontani dalla bellezza originaria.

[stefano71]

Ringrazio molto sia maxwell che quattroanelli per le preziose info che mi avete fornito.

Certo la macchina è più complicata di quanto pensassi. L'affidabilità del cambio automatico mi spaventa dato gli elevatissimi costi nel caso dia problemi. Quindi penso che il manuale sia più "tranquillo" e genuino e forse anche un pò più divertente.

Comunque sabato ne ho provata una, ma era mal messa di carrozzeria (un pò di ruggine sugli angoli e vicino al vetro posteriore) mentre gli interni erano ben messi e orignali, mentre il
cruscotto era lesionato nella parte superiore, ma il venditore mi ha detto che ne aveva uno di ricambio e me lo avrebbe fatto cambiare. Poi mi ha anche detto che il motore è stato rifatto dal vecchio propetario.....il prezzo e' conveniente 3900 tratt. con forse un 1000 euro da aggiungere per la carrozzeria. Ma concordo che è meglio prenderne una già sistemata.

Un ultima cosa......il sound del motore ricorda un pò i V6 americani?

Ciao e grazie ancora

[stefano71]

La questione del cambio la puoi vedere sotto 2 aspetti:

I ricambi si trovano ma non i tessuti dei sedili e molti particolari dell'interno: ergo è importantissimo che impari a memoria come è fatto un interno originale e controlli che non ci siano rifacimenti alla buona dentro: te lo dico perchè ci sono 130 in vendita (da anni e nessuno se le piglia) con interni rifatti, quindi apparentemente buoni per il profano, ma orrendamente falsi e ben lontani dalla bellezza originaria.

Ad esempio questa secondo me non ha gli interni originali:

auto usata : Fiat 130 coupè 3200 omologata ASI AutoScout24 pagina di dettaglio

e tra l'altro chiede di più della quotazione di ruote classiche...

Quasi quasi ritorno alle auto americane anni 70....

[hiramborme]

scusate mi intrometto per chiedere a Maxwell, visto che mi pare informato, dove è possibile reperire i tessuti o comunque i rivestimenti ( la mia cabrio 1600 s ha rivestimenti in skay) originali, proprio per non volerla snaturalizzare.
Ti sarei molto grato, ciao

[Maxwell61]

Certo la macchina è più complicata di quanto pensassi.

Capisco che è il tuo primo approccio alle storiche: la 130 non è gran che complicata rispetto ad altre coeve di alta classe e categoria. Se per le mie brevi note ti sei spaventato ti devo consigliare di desistere dalle storiche.
Ben prima dell'acquisto di una storica devi leggere molto e conoscere tutto del modello che ti interessa: l'acquisto viene dopo. Il bello è proprio quello: conoscere storia, vita, morte e miracoli di un'auto.
Se poi pensi di semplificarti la vita con un'americana (in Italia) anni 70 rispetto ad una FIAT, bè, sei fuori strada e di molto

Comunque sabato ne ho provata una, ma era mal messa di carrozzeria (un pò di ruggine sugli angoli e vicino al vetro posteriore) mentre gli interni erano ben messi e orignali, mentre il
cruscotto era lesionato nella parte superiore, ma il venditore mi ha detto che ne aveva uno di ricambio e me lo avrebbe fatto cambiare. Poi mi ha anche detto che il motore è stato rifatto dal vecchio propetario.....il prezzo e' conveniente 3900 tratt. con forse un 1000 euro da aggiungere per la carrozzeria. Ma concordo che è meglio prenderne una già sistemata.

Ecco la descrizione del tipo di 130 che ti sconsiglio vivamente Di ruggine non ne devi vedere nemmeno un filo in superficie perchè quello vuol dire che tutte la fiancate bassa sono completamente marce
In più trovare il cruscotto spaccato vuol dire che la macchina è stata minimo 20 anni abbandonata all'aperto e al sole, il che torna con la ruggine e il marciume nascosto, che la meccanica si tiene in piedi per sbaglio, che gli interni è praticamente impossibile che siano originali perchè al sole si disfano (sono molto delicati, soprattutto i tessuti ma anche le plastiche) e che se la carrozzeria ti appare decente è perchè gli hanno dato una velatina di colore. E poi come fai a pensare che per un'auto anni 70 con ruggine affiorante ci vogliano 1000 euro per riparare i punti arrugginiti e riverniciarla tutta?
Scappa da quell'auto come la peste.

Un ultima cosa......il sound del motore ricorda un pò i V6 americani?
Ciao e grazie ancora

Sisi Avevo postato un video sull'altro thread che te lo fa sentire, è uno degli ultimi post.

PS: Non c'è verso che per una 130 coupè in buone condizioni (reali) tu possa spendere 3900 euro trattabili, è bene che tu lo sappia.......

[Maxwell61]

Ad esempio questa secondo me non ha gli interni originali:

auto usata : Fiat 130 coupè 3200 omologata ASI AutoScout24 pagina di dettaglio

e tra l'altro chiede di più della quotazione di ruote classiche...

Infatti quell'orribile velluto spigatino è ben lontano dall'originale che è il beige che vedi nella mia 130 di seguito: salvati le mie foto per confrontare gli interni delle 130 che vedi perchè sono originali fino all'ultima vite.
Puoi fare un'eccezione solo per la radio originale Fiat-Autovox che vedi nella foto: oltre alla mia non ne ho mai vista una in giro perchè è un optional rarrissimo da trovare.




Per la quotazione di Ruoteclassiche, se hai capito che quello è un listino per le auto storiche come fosse un listino per auto nuove, bè, ti sbagli, come chiunque qui ti potrà confermare. Il modo corretto di interpretarlo è "ordine di grandezza": ti dice cioè se sei davanti ad un'auto il cui valore per un buon esemplare è intorno ai 10,000 o ai 100,000 euro.
Purtoppo, se non hai esperienza di prezzi te la devi costruire: te l'ho detto, comprare una storica non è come ordinare una Punto, è molto piu complicato e se non sei disposto a dedicarci tempo non è consigliabile.

PS: Per farti capire qualcosa di prezzi relativamente a quest'auto, ti dico che ho rifiutato un'offerta di 1500 euro per l'autoradio con la mascherina a barre originale dedicata alla FIAT 130