599 GTB-Test di Best Motoring

[F40 LeMans]

Io scommetterei soltanto sulla F40 con gomme moderne.
La 959 è stata confrontata un paio di anni fa in pista contro una Turbo moderna e ha perso di 4,5 secondi, la Countach (non 25°) ad Hockenheim prendeva mezzo secondo dalla Testarossa, auto già non efficacissima in pista.
La F 40 direbbe ancora la sua perchè l'accelerazione è stravolgente e il peso tra i più bassi in assoluto.
Con le gomme slick girava in gara nel 1993 in 2.04 al Mugello.
Credo che una gomma moderna semislick possa avere prestazioni simili ad una slick di oltre 10 anni fa, per cui 2.04 dovrebbe essere possibile per il gioiello rosso.
La 959, invece, sarebbe più lenta di almeno 10 secondi (già ne prendeva 7 a Fiorano) e la Countach ancora di più.
2.04 al Mugello è in ogni caso un tempo migliore della gran parte di auto moderne e competitivo persino con le migliori motociclette di serie.

ma il confronto 959- Turbo moderna, la 959 che gomme aveva? in ogni modo ipotizzando di prendere 4" a Fiorano oggi da una Turbo moderna vuol dire almeno girare sull' 1'33".
Badiamo bene, il miglioramento ci potrebbe esser stato. Il ruolo del pneumatico negli anni è fondamentale.

[Marco Switar]

Non lo so, so soltanto che il confronto era stato fatto con la 996 Triptronic.
La 959 comunque non era proprio adattissima alla pista, sottosterzava troppo e aveva sospensioni abbastanza morbide.
Ho anche un test sul circuito del Nurburgring (conformazione 4500 metri circa) da cui si vede che pure in rettilineo era piuttosto scarsa per gli standard delle supercar moderne (toccava i 206 dove oggi una 997 turbo, che esce più veloce dalla curva precedente e può frenare più tardi, tocca i 234).
Il passaggio 200-240 nella versione sport richiedeva oltre 8 secondi (contro i 5 della F 40).

[F40 LeMans]

Una cosa va detta, che la 959 in gommatura sarebbe già penalizzata dalla misura, 255/17" posteriori non sono pneumatici troppo performanti oggi anche con gomma moderna, ma sicuro 3/4 sec a giro a Fiorano potrebbe miglorarli.
Da 1.37 a 1.33/34 ci stanno.

Idem per quel che riguarda una F40, oggi, a Fiorano con gomma moderna potrebbe girare sul 1.27 a mio parere (in pratica a metà strada rispetto alle slick).

Cio conferma ulteriormente che il ruolo del pneumatico negli anni è fondamentale.

[weirdo]

non c'entra niente... ma qualcuno conosce la canzone che fa da sottofondo?

[F40 LeMans]

Una puntualizzazione va fatta:

la McLaren F1 l'abbiamo sempre considerata piùttosto vulnerabile in pista, ma oggi sono convinto, che parte della sua vulnerabilità sia venuta fuori causa gommatura e soprattutto la misura della gommatura scelta. 315/45 17" sembrano quasi ridicole per le caratteristiche della vettura. Sicuramente con gommatura del genere, idem riguardo la scelta all'anteriore, in pista non si riscono a sfruttare a pieno tutte le capacità telaistiche e comportamentali della vettura, cosa che è venuta fuori una volta con l'ausilio di un pacchetto gomma/pneumatico da 18" e più moderno dello standard. Rimasi a bocca aperta vedendo che il risultato la metteva davanti alla Enzo a Bedford. Le sarebbe rimasta dietro anni luce col vecchio pacchetto da 17", mentre col 18" si pareggiano i conti considerando la leggerezza della F1.

Per l'appunto, immaginiamo una 959 con gomma moderna cosa potrebbe migliorare e magari cosa potrebbe miglirare con un 18".

Di nuovo, il ruolo del pneumatico o pacchetto cerchio/pneumatico negli anni è fondamentale.

[F40 LeMans]

La 599 ha tutto di questo, un gran telaio e un pacchetto cerchio/pneumatico super all'altezza. Ma ha la massa a sfavore. Se a una F1 o una F40 le aggiorni 'le scarpe' il confronto è tutto da rivedere.

[luc@]

La 599 ha tutto di questo, un gran telaio e un pacchetto cerchio/pneumatico super all'altezza. Ma ha la massa a sfavore. Se a una F1 o una F40 le aggiorni 'le scarpe' il confronto è tutto da rivedere.

Però è di nuovo un confronto non corretto. Se aggiorni le scarpe alle auto passate, devi aggiungere anche il peso che hanno in più le auto moderne… Oppure togliere tutto quello che è "di troppo", in termini di confort e sicurezza, dalle auto moderne.

[Marco Switar]

Io parto dal presupposto che in un qualsiasi confronto le gomme debbano essere alla pari, nei limiti del possibile.
Detto questo, credo comunque che in alcune situazioni la 599 sarebbe comunque superiore.
1.26.5 a Fiorano contro uno stimato 1.27 per la F 40, 1.58 a Monza contro un tempo difficilmente alla pari per la F 40.
Nei tratti dove si esce con le marce basse avete sempre detto che la F 40 è piuttosto brusca, quindi a Vairano 1.16.8 scommetterei qualunque cosa che non possa farlo.
Quanto alla Mclaren a Bedford ci può stare, ma che scenda sotto i 2 minuti al Mugello, come fa la Enzo, lo ritengo impossibile.
Quattroruote, nel confronto con la F 50, disse che la Mclaren aveva un assetto meno indicato per l'uso in pista.

[F40 LeMans]

Però è di nuovo un confronto non corretto. Se aggiorni le scarpe alle auto passate, devi aggiungere anche il peso che hanno in più le auto moderne… Oppure togliere tutto quello che è "di troppo", in termini di confort e sicurezza, dalle auto moderne.

Peerchè non corretto? La vedi come poppy, io invece la vedo più come Marco, la macchina deve rimanere invariata, la solita (sennò!!) ed è a parità gomma che vedi la differenza. Le moderne hanno già anche freni e aerodinamica ben superiori, cambi F1. L'elettronica appesantisce ma facilita i compiti anche se per fare il tempo andrà tutta tolta.
Ma la macchina deve rimaner quella. Son le moderne che hanno più carte da giocare, hanno i cambi F1 efficacissimi in pista, perciò non va tolto a loro, va solamente messo 'scarpe' più moderne alle vecchie.

Se vale il discorso 'di togliere alle nuove', vorrei vedere in pista cosa gira una 599, si da 1500 kg, ma magari col cambio manuale, senza carboceramici, senza ABS, con una erogazione più scorbutica, magari senza l'aerodinamica sul fondo, ecc ecc...

Oppure, molto meglio, appesantiamo 150 kg una F40, magari però ci voglio cambio F1, differenziale col manettino, carboceramici, ABS, ala posteriore, ripartitore di frenata, traction control, cerchi 19, anche il frigobar, Airbag, interni in pelle e via discorrendo!! ma magari a Fiorano giro ugualemnte meglio di 1.29.6 che dite?

NO, il paragone corretto, non è togliere peso alle nuove o appesantire le vecchie, perchè le nuove le penalizzi di tutta la tecnologia (al di là del confort o sicurezza) e le vecchie le faciliti ipotizzando di evoleverle tecnicamnete, anche se appesantendole.

Il buon paragone, per me, è lasciarle stare come sono, ma solamente mettere almeno al pari di gomme le vecchie.

[F40 LeMans]

Quattroruote, nel confronto con la F 50, disse che la Mclaren aveva un assetto meno indicato per l'uso in pista.

Si ma il grosso viene dalla gommatura inferiore alla F50, se prendi già un pacchetto LM per la F1, con cerchio da 18" vedrai che la F50 in handling non le è superiore.