599 GTB-Test di Best Motoring

[Marco Switar]

Difatti è proprio la variabile gomme ad essere fastidiosa e a confondere le idee.
In campo automobilistico la cosa non viene troppo considerata, in campo motociclistico sì.
Ricordiamoci che a Sugo la Enzo con le Pirelli Corsa ha abbassato il tempo di 3 secondi e che in generale le gomme contano tantissimo.
Lo stratosferico 7.50 al Nurburgring della M 3 CSL è dovuto in gran parte alle Michelin Sport Cup, che nei tempi sul giro sono le migliori (pensate che in un confronto ad Hockenheim hanno dato 1 secondo al giro alle P Zero Corsa).
Con le moto la gommatura è capace di stravolgere i risultati dei mezzi al punto da far prevalere quelli inferiori anche di parecchio (una GSX R 1000 gommata male a Misano è molto più lenta di una CBR 600 gommata bene) .
Questo non ha senso, le gomme devono essere uguali come tipologia.
Figuriamoci come periodo storico.
Io proporreri F 40 e 599 entrambe con le Michelin Sport Cup e un pilota professionista.
Come circuito vada per il Mugello.
In questo modo si vedrebbe davvero se prevale l'anima corsaiola della F 40 e il suo peso ridotto, oppure la tecnologia della 599, pur con la ciccia di troppo.
Perchè non invitiamo quelli di Best Motoring?

[F40 LeMans]

Scritto da Marco Barretta

Difatti è proprio la variabile gomme ad essere fastidiosa e a confondere le idee.
In campo automobilistico la cosa non viene troppo considerata, in campo motociclistico sì.
Ricordiamoci che a Sugo la Enzo con le Pirelli Corsa ha abbassato il tempo di 3 secondi e che in generale le gomme contano tantissimo.
Lo stratosferico 7.50 al Nurburgring della M 3 CSL è dovuto in gran parte alle Michelin Sport Cup, che nei tempi sul giro sono le migliori (pensate che in un confronto ad Hockenheim hanno dato 1 secondo al giro alle P Zero Corsa).
Con le moto la gommatura è capace di stravolgere i risultati dei mezzi al punto da far prevalere quelli inferiori anche di parecchio (una GSX R 1000 gommata male a Misano è molto più lenta di una CBR 600 gommata bene) .
Questo non ha senso, le gomme devono essere uguali come tipologia.
Figuriamoci come periodo storico.
Io proporreri F 40 e 599 entrambe con le Michelin Sport Cup e un pilota professionista.
Come circuito vada per il Mugello.
In questo modo si vedrebbe davvero se prevale l'anima corsaiola della F 40 e il suo peso ridotto, oppure la tecnologia della 599, pur con la ciccia di troppo.
Perchè non invitiamo quelli di Best Motoring?

Questo è un bel paragone!! non il discorso di alleggerire le nuove o appesantire le vecchie!! concordo a pieno!

[Ferrari 330 P4]

Scritto da Marco Barretta

Difatti è proprio la variabile gomme ad essere fastidiosa e a confondere le idee.
In campo automobilistico la cosa non viene troppo considerata, in campo motociclistico sì.
Ricordiamoci che a Sugo la Enzo con le Pirelli Corsa ha abbassato il tempo di 3 secondi e che in generale le gomme contano tantissimo.
Lo stratosferico 7.50 al Nurburgring della M 3 CSL è dovuto in gran parte alle Michelin Sport Cup, che nei tempi sul giro sono le migliori (pensate che in un confronto ad Hockenheim hanno dato 1 secondo al giro alle P Zero Corsa).
Con le moto la gommatura è capace di stravolgere i risultati dei mezzi al punto da far prevalere quelli inferiori anche di parecchio (una GSX R 1000 gommata male a Misano è molto più lenta di una CBR 600 gommata bene) .
Questo non ha senso, le gomme devono essere uguali come tipologia.
Figuriamoci come periodo storico.
Io proporreri F 40 e 599 entrambe con le Michelin Sport Cup e un pilota professionista.
Come circuito vada per il Mugello.
In questo modo si vedrebbe davvero se prevale l'anima corsaiola della F 40 e il suo peso ridotto, oppure la tecnologia della 599, pur con la ciccia di troppo.
Perchè non invitiamo quelli di Best Motoring?

si anche io sono in linea con i vostri punti di vista.
purtroppo alla F40 le sport cup non le fanno e mi sembra nemmeno le p zero corsa.
secondo me la F40 vince al mugello sulla 599, perchè con una gomma odierna molto sportiva si riesce molto meglio a scaricare la potenza...
e non è poco.
le gomme sportive attuali permettono percorrenze assurde grandi accelerazioni e permettono errori.
le gomme vecchie erano più secche e improvvise.

[F40 LeMans]

Scritto da Ferrari 330 P4

si anche io sono in linea con i vostri punti di vista.
purtroppo alla F40 le sport cup non le fanno e mi sembra nemmeno le p zero corsa.
secondo me la F40 vince al mugello sulla 599, perchè con una gomma odierna molto sportiva si riesce molto meglio a scaricare la potenza...
e non è poco.
le gomme sportive attuali permettono percorrenze assurde grandi accelerazioni e permettono errori.
le gomme vecchie erano più secche e improvvise.

Questo è anche il motivo della così enorme diffrenza negli anni nella scalata dei tempi sul giro del vecchio Nurburgring.

La Porsche 993 Turbo 3.6 Werks-Tuning 430ps l'aveta mai provata? gira al Nurburgring in 8'12" mentre la nuova 997 Turbo gira in 7'54". Eppure la 993 Turbo non era un cancello. Toccava i 200 Km/h in 13"5 e finiva il Km in 21"8 col kit 430ps e il telaio lavorava bene.
Gran parte di quei 18" vengono dalla differenza di come lavorano le gomme. Il progetto 993 ha ancora oggi un bel potenziale, ma i suoi pneumatici ormai sono stati superati di 10 anni rispetto al pneumatico che monta la 997. Una 993 Turbo Werks-Tuning con pneus odierni e un Walter Rohl alla guida si avvicinerebbe notevolente agli 8 min al Nurburgring. La differenza se oggi vai a girare in un weekend felice con una 993 Werks-Tuning non è di 18 sec al giro, oggi potrebbe essere di non oltre i 10 sec.

Una Ruf 993 TurboR da 490cv potrebbe, con pneumatici odierni, impensierire la 997 Turbo considerando tutto.

Il ruolo del pneumatico negli anni è fondamentale.

[Alfa_JTD]

Bhe...la 599 con le Bridgestone RE050A RFT...bella roba...con le PZero Hero la differenza sarebbe stata netta!

[F40 LeMans]

Scritto da Alfa_JTD

Bhe...la 599 con le Bridgestone RE050A RFT...bella roba...con le PZero Hero la differenza sarebbe stata netta!

Se la differenza di caratteristiche di un 'pneumatico moderno' fa così tanta differnza sulla 599, che ha un telaio che è un rasoio, figuriamoci 20 anni di progresso in pneumatici su un cavallo pazzo di F40. Dico io...

Oggi i pneumatici ti fanno toccare l'asfalto col palmo della mano, cosa che 20 anni fa...

[F40 LeMans]

Scritto da Marco Barretta

Tempo fa Alfa jtd mi disse che a Monza le 599 girano in 1.58, tempo difficilmente alla portata della F 40 e di soli 3 secondi inferiore alla Enzo.

Dimenticavo Rory Parasiliti ricordo girava anche in 58"8 a Monza nel '92 con la F40 e i primi appuntamenti avevano le Pzero stradali.

Infatti 16 giri in 32'35" (media di 2'02"0 a giro)
http://www.classicscars.com/wspr/res...alygt1992.html

Nel 1993 Brand con la N-GT
16 giri in 30'44"
1'53"2 gara (1'52"9 prova) (media 1'55"0 al giro)
http://www.classicscars.com/wspr/res...alygt1993.html

Il 2'04" al Mugello invece era con le slick.
Come si nota tra il 2° e il 3° appuntamento, entrambi a Vallelunga, ma con Pzero nel 1° caso, slick nel 2° i tempi si abbassarono notevomente.
30 giri in 42'27"
30 giri in 41'26" (1 min per le slick, 2" al giro)

[Marco Switar]

Non conoscevo quei siti, grazie!
La pole di Monza fu proprio di Parasiliti e se non sbaglio era 1.58.8 (o forse 1.58.5), ma il tracciato è troppo cambiato.
Nel primo appuntamento di Vallelunga fecero in gara 1.23.4 come miglior tempo e nel secondo appuntamento 1.21.0.
Va però detto che nei secondi appuntamenti i tempi sono sempre migliorati anche a parità di gomme, forse per via dell'esperienza già acquisita.
A Misano, ad esempio, tra il primo e il secondo appuntamento c'era mezzo secondo.
Le P Zero utilizzate nella prima gara erano comunque P.Zero Corsa, non slick, ma semislik, di questo ne sono sicuro.
Le slick hanno tagliato altri due secondi.
Con le P Zero Corsa di allora è quindi verosimile al Mugello un tempo di 2.06-2.07.
Con semislick attuali credo che si limino almeno 2 secondi.

[F40 LeMans]

Scritto da Marco Barretta

La pole di Monza fu proprio di Parasiliti e se non sbaglio era 1.58.8 (o forse 1.58.5), ma il tracciato è troppo cambiato.

Monza è cambiato nella 1a variante, a quel tempo di percorrenza più veloce, ma doppia, oggi è più lenta ma ce n'è una sola.
Andrebbe visto se c'è vantaggio o svantaggio per le GT, per me la nuova configurazione è più veloce per le GT. Del resto ora si arriva più in pieno, si frena di più, ma una volta fatta la variante siamo già in accelerazione.
La vecchia configurazione, dopo la prima dovevi rifrenare e riparzializzare per la seconda variante. Mah!!

[Marco Switar]

E' cambiata anche la seconda di Lesmo, che adesso è più lenta.