Fire e T-jet

[Xwang]

Ciao a tutti,
vorrei sapere se i t-jet derivano dalla serie fire e qualcosa di più specifico sulla storia e sull'evoluzione dei Fire (che mi sembra stiano diventando il fulcro della produzione fiat).
Grazie,
Xwang

[Dodicicilindri]

Sì, i T-Jet altro non sono che l'evoluzione turbocompressa del FIRE.

[Xwang]

Dove posso trovare più dati sulla famiglia dei fire (cilindrate, rapporti di compressione, versioni passate , presenti e (se possibile) future).
Ho provato a vedere se esiste qualche pubblicazione specifica, ma non ho trovato niente.
Xwang

[Dodicicilindri]

Da Wikipedia:
Il FIRE (Fully Integrated Robotized Engine) è un motore 4 tempi, 4 cilindri in linea verticale, distribuzione ad asse a camme in testa a 8 o 16 valvole, disposizione trasversale anteriore prodotto dalla FIAT in molti stabilimenti (in Italia a Termoli).
I motori FIRE rimpiazzano i vecchi motori ad aste e bilancieri Fiat a metà degli anni '80. Questo motore a benzina rispetto ai precedenti era più affidabile, meno costoso e pensato per essere assemblato da impianti automatici.
I primi modelli erano alimentati da un semplice carburatore.
Il primo, con cilindrata di 999cc, pur mantenendo la stessa potenza del suo predecessore di 903cc (derivato dalla fiat 600) ne migliorava la coppia motrice, i consumi e la rumorosità. L'adozione dell'albero a camme in testa e l'accensione elettronica riduceva drasticamente gli interventi di manutenzione. Fu montato per la prima volta sulla Autobianchi Y10 e subito dopo sulla Fiat Uno 45 intorno al 1985 Successivamente venne prodotto il 769cc che fu montato sulla Panda.
Il motore FIRE 1000 (999cc) nacque come motore di piccola cilindrata ma con un'elevata potenza, un primo proggetto infatti riusciva a scaricare circa 80cv, fu poi limitato per ridurre notevolmente i consumi e l'usura del motore stesso.
Nel 1993 per contribuire a rispettare la normativa antinquinamento euro 1, le versioni con il carburatore vennero sostituite con le versioni a iniezione single point (SPI), e iniezione multi point (MPI). Nel 1998 usci la versione chiamata Super-FIRE, con testate plurivalvole con 4 valvole per cilindro e l'iniezione multi point sequenziale (SMPI).

Lista di motori FIRE [modifica]

• 769cc 8v (dal 1986 al 1992)
• 999cc 8v (dal 1985 al 1992)
• 999cc 8v SPI (dal 1993 al 2003)
• 999cc 16v SMPI (dal 1998, solo in Brasile)
• 1108cc 8v (dal 1983 al 1993)
• 1108cc 8v SPI (dal 1993 al 2000)
• 1108cc 8v MPI (dal 2001, ancora in produzione)
• 1242cc 8v SPI (dal 1993 al 1999)
• 1242cc 8v MPI (dal 1993, ancora in produzione)
• 1242cc 16v SMPI (dal 1998, ancora in produzione)
• 1368cc 8v SMPI (dal 2005, ancora in produzione)
• 1368cc 16v SMPI (dal 2003, ancora in produzione)

[Xwang]

Da Wikipedia:
Il FIRE (Fully Integrated Robotized Engine) è un motore 4 tempi, 4 cilindri in linea verticale, distribuzione ad asse a camme in testa a 8 o 16 valvole, disposizione trasversale anteriore prodotto dalla FIAT in molti stabilimenti (in Italia a Termoli).
I motori FIRE rimpiazzano i vecchi motori ad aste e bilancieri Fiat a metà degli anni '80. Questo motore a benzina rispetto ai precedenti era più affidabile, meno costoso e pensato per essere assemblato da impianti automatici.
I primi modelli erano alimentati da un semplice carburatore.
Il primo, con cilindrata di 999cc, pur mantenendo la stessa potenza del suo predecessore di 903cc (derivato dalla fiat 600) ne migliorava la coppia motrice, i consumi e la rumorosità. L'adozione dell'albero a camme in testa e l'accensione elettronica riduceva drasticamente gli interventi di manutenzione. Fu montato per la prima volta sulla Autobianchi Y10 e subito dopo sulla Fiat Uno 45 intorno al 1985 Successivamente venne prodotto il 769cc che fu montato sulla Panda.
Il motore FIRE 1000 (999cc) nacque come motore di piccola cilindrata ma con un'elevata potenza, un primo proggetto infatti riusciva a scaricare circa 80cv, fu poi limitato per ridurre notevolmente i consumi e l'usura del motore stesso.
Nel 1993 per contribuire a rispettare la normativa antinquinamento euro 1, le versioni con il carburatore vennero sostituite con le versioni a iniezione single point (SPI), e iniezione multi point (MPI). Nel 1998 usci la versione chiamata Super-FIRE, con testate plurivalvole con 4 valvole per cilindro e l'iniezione multi point sequenziale (SMPI).

Lista di motori FIRE [modifica]

• 769cc 8v (dal 1986 al 1992)
• 999cc 8v (dal 1985 al 1992)
• 999cc 8v SPI (dal 1993 al 2003)
• 999cc 16v SMPI (dal 1998, solo in Brasile)
• 1108cc 8v (dal 1983 al 1993)
• 1108cc 8v SPI (dal 1993 al 2000)
• 1108cc 8v MPI (dal 2001, ancora in produzione)
• 1242cc 8v SPI (dal 1993 al 1999)
• 1242cc 8v MPI (dal 1993, ancora in produzione)
• 1242cc 16v SMPI (dal 1998, ancora in produzione)
• 1368cc 8v SMPI (dal 2005, ancora in produzione)
• 1368cc 16v SMPI (dal 2003, ancora in produzione)

Grazie, l'avevo letto, ma non da neanche dati come corsa/alessaggio e rapporto di compressione per non parlare di potenza e coppia.
Possibile che non ci sia niente di più?
Cerchiamo nei vecchi depliant fiat (dove trovarli?)
In generale come sono considerati nell'ambiente i fire a livello tecnologico?
Xwang

[Dodicicilindri]

Ho trovato questo:
MOTORE FIRE


GENERALITA’

Motore 4 tempi, 4 cilindri in linea verticale, disposizione trasversale anteriore.
Denominazione commerciale: Fire (Fully Intergrated Robotizet Engine).

TIPO MOTORE

156 A 2000

Alesaggio (mm) 70
Corsa (mm) 64,9
Cilindrata (cm3) 999
Rapporto compressione 9,8
Pressione compressione (bar) 11,5
Potenza max (CEE)
- kW g/m 33/5000
- cv g/m 45/5000
Copia max (CEE)
-DaN. m/g/m 8/2750
-kg. m/g 8,2/2750







TESTA
Testa in lega d’ alluminio con sedi valvole e guida valvole riportate. Supporti alberi distribuzione lavorati nel materiale.
ü Altezza minima dopo rettifica 126.35
ü Volume di una camera di combustione 23.43 cm3
Diametri alesaggi albero distribuzione
ü Supporti laterali: 24.045 /24.07 mm
ü Supporto centrale 23.545 / 23.757 mm
ü Diametro interno punterie: 35 / 35.035 mm
ü Diametro interno guidevalvole: 12.95 / 12.977 mm


Valvole

Valvole parallele disposte perpendicolarmente al piano di giunzione della testa.

Caratteristiche
ASPIRAZIONE SCARICO
Diametro testa 30.2/30.5 27.2/27.5
Diametro stelo 6.97/7.00 6.97/7.00
Angolo sede 45°30’+-5’ 45°30’+-5’
Gioco V.guida 0.022 a0.070 0.022 a 0.070

Gioco funzionamento (a Freddo)
ASP. 0.30mm - SC. 0.40mm

Sedi valvole

Sedi valvole riportate.
Angolo inclinazione 45° +- 5’
Larghezza superficie portante: 2mm
Guide valvole


Guidevalvole riportate identiche per aspirazione e scarico.
ü Diametro interno 7.022 / 7.040mm
ü Diametro esterno origine 13.01 /13.03
ü Diametro esterno maggiorato 13.06 / 13.11 / 13.35mm
ü Interferenza di montaggio guidavalvola-testa 0.033 /0.080mm

Molle valvole

Identiche per aspirazione e scarico.Altezza (mm) sotto carico di daN
31/6.1 - 18.7mm
24/42.6 – 46.8mm

Punterie

Identiche per aspirazione che scarico.
Diametro: 34.975 - 34.995mm
Gioco punteria-testa 0.005 – 0.05mm
Spessore piattelli registrazione: 3.2 – 4.7 (con intervalli do 0.05mm)

Guarnizione testa

Senso di montaggio riferimento «ALTO» lato testa

BASAMENTO
Basamento in ghisa, canne cilindri lavorate nel materiale senza il passaggio di acqua tra le canne. Le cinque classi di alesaggio sono contrassegnate sul basamento (piano di giunzione della coppa olio lato scarico) mediante lettere riferimento: A.B.C.D.E. soltanto le classi A.C.E. sono fornite di ricambio.
ü Diametro canne e cilindri: 70 – 70.05 mm (con intervalli di 0.01 mm)
ü Maggiorazione rettifica: 0.4 mm
ü Conicità massima:0.005 mm
ü Ovalizzazione massima: 0.05 mm
ü Deformazione massima piano aggiunzione testa: 0.1 mm
ü Diametro supporti albero motore: 47.705 – 47.718
ü Larghezza supporti albero motore: 19.14 – 19.20 mm

MANOVELLISMO

Albero motore

Albero motore a 5 supporti e 4 contrappesi incorporati.
Diametro perni di banco
ü Classe 1: 43.99 – 44 mm
ü Classe 2: 43.98 – 43.99 mm
Larghezza perni banco: 23.975 – 24.025 mm
Diametro perni biella: 37.988 – 38.008 mm
Gioco perni banco – cuscinetti: 0.035 – 0.070 mm
Gioco perni biella –cuscinetti: 0.024 – 0.068
Gioco assiale: 0.055 – 0.265 mm

Cuscinetti banco
Spessore origine
ü Classe 1: 1.834 – 1.840 mm
ü Classe 2: 1.839 – 1.845 mm

Spessore maggiorazione: da +0.254 a +0.508 mm

Cuscinetti sballamento
Origine: 2.31 – 2.36mm
Maggiorazione: +0.127mm

Volano

Volano con corona di avviamento riportata.Fissaggio sull’albero motore mediante sei viti e posizionamento attraverso grano di fissaggio

Bielle

Bielle con sezione a <I> e cappelli a taglio diritto.
Diametro piede biella: 17.939 – 17.956mm
Diametro biella: 41.128 – 41.14mm

Cuscinetti bielle

Spessore
Origine: 1.542 – 1.548mm
Maggiorazione: da +0.254 a +0.508mm

Stantuffi
In lega di alluminio a cielo piano.Le tre classi di diametro sono contrassegnate sul cielo con le lettere A.C.E.
Senso di montaggio: Freccia lato distribuzione.
Diametro, quota misurata a 13mm dal basso del mantello:
ü Classe A: 69.96 – 69.97mm
ü Classe C: 69.98 – 69.99mm
ü Classe E: 70 - 70.01mm
ü Maggiorazione: 0.4mm
ü Diametro alesaggi spinotti: 17.982 – 17.986mm
ü Differenza di peso (tra stantuffi) +/-5gr.max.
ü Gioco stantuffi-canne cilindri: 0.03 – 0.05mm
Larghezza cava negli elastici:
ü 1°anello tenuta: 1.53 +/- 1.55mm
ü 2°anello tenuta: 1.515 +/- 1.535mm
ü anello raschiaolio: 3.01 +/- 3.03mm

Spinotti

Spinotti in acciaio montati con interferenza nel piede di biella e liberi nello stantuffo.
Diametro: 17.97 – 17.974mm
Gioco spinotti-stantuffi: 0.008 – 0.016mm
Gioco spinotti-piede biella: 0.014 – 0.035mm

Anelli elastici

Tre anelli per ciascuno stantuffo
GIOCO anelli/stantuffi

1°anello tenuta
2°anello tenuta
Anello raschiaolio
0.040 – 0.072
0.025 – 0.057
0.020 – 0.055



CARATTERISTICHE (mm)
SPESSORE
GIOCO ESTREMITA’
1°anello tenuta
2°anello tenuta
Anello raschiaolio
Maggiorazione
1.478 – 1.490
1.478 – 1.490
2.975 – 2.990
+0.4
0.25 – 0.45
0.25 – 0.45
0.20 – 0.45
+0.4



DISTRIBUZIONE
Azionata dall’albero distribuzione in testa condotto dalla cinghia di dentata;tensione mediante rullo a eccentrico.
Diagramma distribuzione

Con gioco valvole teorico di 1mm (0.7mm per motori 156 A 3000)

Albero distribuzione

Montato su tre supporti. Diametro supporti:
Supporti laterali: 24 – 24.015mm
Supporto centrale: 23.5 – 23.515mm
Gioco albero distribuzione-testa: 0.03 – 0.07mm
Altezza canne:
Motore 156 A 2000: 7.1mm
Motore 156 A 3000: 8mm

Cinghia dentata

Numero denti 104
Marca e tipo: FIAT 75 547 01; PIRELLI 104 R 150
Tensione: Attrezzo FIAT regolato a 65mm (metodo del costruttore).
Torsione: 90°max. (sistema senza attrezzo).

LUBRIFICAZIONE
Lubrificazione forzata mediante pompa olio montata direttamente all’estremità dell’albero motore.

Pompa olio

Pompa olio a ingranaggio interno a valvola di scarico integrata.
ü Gioco ingranaggio esterno-corpo pompa: 0.08 – 0.186
ü Gioco ingranaggio-piano giunzione corpo pompa: 0.025 – 0.056mm
ü Altezza molla valvola sotto carico: 34.1mm sotto un peso di 4.45 – 4.94Kg.
ü Controllo pressione (olio a 100°C): 3.4 – 4.9 bar a 3000 g/m

Filtro olio

Con cartuccia avvitata tipo “EASY-CHANGE” e by-pass integrato
Marca e tipo: Savara A3 – 76 Z 100
Periodicità sostituzione: ogni 15000Km

Olio motore
Capacità: 3.35L + 0.4 (in caso di sostituzione filtro).
Differenza livello Max-livello min.: 0.9L circa.
Prodotti: olio Multigrade SAE 15 W 40 (normativa MIL-L 46152, API SF)
Periodicità: scarico ogni 15000Km (o ogni 6 mesi)

RAFFREDDAMENTO
Raffreddamento mediante miscela acqua-antigelo. Circuito a circolazione forzata con radiatore,vaso di espansione (Integrato o no al radiatore) pompa acqua,termostato e motoventilatore.Comando mediante termointerruttore sul radiatore.

Radiatore

Radiatore a massa radiante orizzontale in alluminio a vaschetta acqua in plastica
Marca: VALEO

Vaso espansione

In plastica a livello visibile, integrato alla vaschetta acqua sinistra del radiatore (Versione FIRE) non integrato ma situato sulla paratia del parafango destro (Versione 4WD)
Taratura tappo-valvola: 0.98bar.

Pompa acqua

Integrata al basamento, forma corpo della pompa.Azionamento mediante cinghia dentata della distribuzione.

Termostato

Marca: Behr Thomson
Inizio apertura: 85 – 89°C.
Fine apertura: 100°C
Corsa valvola: 7.5mm min.

Motoventilatore

Motoventilatore elettrico azionato mediante il termocontatto situato sul radiatore.
Marca: Magneti Marelli, Gate
Numero palette: 4

Termocontatto

Temperatura d’innesto: 90 – 94°C
Temperatura disinnesto: 85 – 89°C

Liquidi di raffreddamento

Capacità: 5.2Lt
Prodotti: miscela acqua-antigelo Paraflu FIAT (protezione fino a –35°C per miscela al 50%)
Periodicità: scarico ogni 60000Km (o ogni 2anni)

ALIMENTAZIONE
Serbatoio

Serbatoio in materia plastica,fissato sotto il pianale posteriore (Y10 FIRE),in lamiera di acciaio (Y10 4WD).
Capacità: 47Lt (Y10 FIRE) – 35Lt (Y10 4WD)

Pompa alimentazione
Pompa alimentazione meccanica a membrana condotta da un eccentrico situato sull’albero distribuzione.
Portata: 60Lt/ora
Pressione: 0.2 bar min. a 4000giri (albero motore)

Filtro aria

Filtro aria a secco con elemento di carica sostituibile e dispositivo di riscaldamento automatico dell’aria di aspirazione attraverso valvola termostatica.
Marca: Savara
Periodicità: sostituibile ogni 10000Km

Carburatore

Carburatore WEBER 32 TLF monocordo invertito.Dispositivo di avviamento a freddo con comando manuale,pompa di ripresa comandata attraverso camma e dispositivo di sgonfiamento pneumatici.

Tipi carburatore

Motore 156 A 2000: WEBER 32 TLF 6/250
Motore 156 A 3000: WEBER 32 TLF 8/250

Carburatore WEBER 32 TLF

[Xwang]

Ma anche i motori di adesso hanno il basamento in ghisa?
E il nuovo bicilindrico fa parte sempre della famiglia fire?
Xwang

[Dodicicilindri]

Sì, il basamento è ancora in ghisa.
Il bicilindrico, a quanto ne so, deriva dal vecchio 1.8 Pratola Serra ("tagliando" 2 cilindri) che in Fiat stanno provvedendo ad aggiornare con l'adozione del turbo e dell'iniezione diretta e che verrà montato su Alfa (1.8 JTB) e Lancia.

[Xwang]

Sì, il basamento è ancora in ghisa.
Il bicilindrico, a quanto ne so, deriva dal vecchio 1.8 Pratola Serra ("tagliando" 2 cilindri) che in Fiat stanno provvedendo ad aggiornare con l'adozione del turbo e dell'iniezione diretta e che verrà montato su Alfa (1.8 JTB) e Lancia.

Quindi i fiat attualmente in produzione sono o Fire o Pratola Serra?
Xwang

[Dodicicilindri]

Attualmente sono prodotti i FIRE (1.2 8V, 1.2 16V, 1.4 16V, 1.4 T-Jet) montati sulla quasi totalità della produzione Fiat-Lancia.
I Pratola Serra riveduti e corretti sono in rampa di lancio per essere lanciati.