Fiat Grande Punto MY '08 (Topic Ufficiale)

[Unk]

secondo me il consumo cala per il semplice motivo che non si deve più tirare l'auto alle partenze.
Di fatto se la turbina entra prima l'auto dovrebbe consumare di più, ma se non si ha più la necessità di tirarla a 3000giri si consuma di meno

[gamera one]

Scritto da unk

secondo me il consumo cala per il semplice motivo che non si deve più tirare l'auto alle partenze.

be' la partenza temo che resti la solita il lag si puo' limitare ma non annullare

Scritto da unk

Di fatto se la turbina entra prima l'auto dovrebbe consumare di più, ma se non si ha più la necessità di tirarla a 3000giri si consuma di meno

anche questo si puo' discutere :

1) bisognerebbe stabilire se il buco sotto i 2000 giri e' dovuto a un ritardo di entrata in pressione della turbina o a troppo poco gasolio immesso o se invece il motore non riesce a bruciare il gasolio immesso o a una rapportatura del cambio non azzeccata per quel motore ai bassi !

2) poi alle partenze perche' bisognerebbe tirarla ? il fatto che la turbina entri prima in pressione non significa l'eliminazione del lag ( che in qualsiasi macchina turbo e ' presente )

anzi in quel modo : se la turbina va in pressione prima significa una maggior quantita' di gasolio da dover (forzatamente iniettare se si vuole ottenere piu' spinta ) quindi con un'aumento di consumi (almeno fino a un certo range di giri )

3) io penso che si sia aumentata la mandata del gasolio a piu' bassi giri per limitarla poi ai medi in modo tale da compensare i maggiori consumi dovuti alla partenza e dare meno la senzazione del vuoto (che anch'io ) guidandola per la prima volta ho constatato esserci

ma come ripeto senza poter dare un'occhiata ai tabulati delle curve di coppia e' impossibile sapere dove abbiano operato !



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[Unk]

ma secondo me è evidente che nel 1.3 la turbina entrava in azione tardi, la botta a 2000 giri secondo me era una caratteristica voluta (già immagino l'ufficio marketing che si inventa lo "sport feeling" per la versione da 90cv), difatti son sorte fior di mappe non ufficiali che eliminano il problema e spesso spremono un sacco di cavalli.

Per me adesso succede che la turbina inizia a spingere prima, di conseguenza il suo effetto si fa sentire a un minor numero di giri anche nelle partenze, il lag c'è sempre perchè è un turbo ma è ridotto se il turbo ti entra a 1300 giri invece che a 1800 (due numeri sparati a caso) la gente alle partenze è portata a pestare meno sull'acceleratore.
Inoltre se il motore con l'auto in marcia si riprende subito appena si schiaccia un po' (perchè la turbina è già nell'arco di regime ottimale) anche a marce alte, si riduce la tendenza a scalare (nelle rotonde ad esempio)con conseguente riduzione dei consumi.
In pratica entrando in funzione prima la turbina si sentono prima gli effetti della sovra-alimentazione, vero che così i consumi dovrebbe farli aumentare ma se il guidatore non sente più il bisogno di pestare sull'acceleratore i consumi medi alla fine sono minori perchè si rimane nel range di funzionamento ottimale del motore e perchè la crescita del consumo non è lineare.
Comunque tutti quelli che l'han fatta ne parlano un gran bene, tutti confermano i consumi minori e la piacevole sensazione di risposta.

[gamera one]

Scritto da unk

ma secondo me è evidente che nel 1.3 la turbina entrava in azione tardi, la botta a 2000 giri secondo me era una caratteristica voluta

uhmm tu dici che hanno spostayo il range di utilizzo della turbina proprio per ottenere la spinta ritardata ?

Scritto da unk

difatti son sorte fior di mappe non ufficiali che eliminano il problema e spesso spremono un sacco di cavalli.

una ,mappa che aumenta i cavalli assolutamente non puo' ridurre i consumi tuttalpiu' puo' lasciarli inalterati sotto un certo range di utilizzo ma nel momento che la mappa entra in funziona significa piu' gasolio iniettato (e questo ovviamente piu' spinta ) lo sbaglio che si fa' solitamente e' pensare che l'aumento della pressione del turbo determini un'aumento della spinta , ma questo e' errato

l'aria in entrata per il t.diesel e' sempre maggiore rispetto a quella che servirebbe per bruciare il gasolio ,per questo nel caso di un'entrata aticipata del turbo (se non si aumetasse la mandata del gasolio non servirebbe a nulla ) e ovviamente nel momento che si fa cio' si aumentano di conseguenza i consumi !

Scritto da unk

Per me adesso succede che la turbina inizia a spingere prima, di conseguenza il suo effetto si fa sentire a un minor numero di giri anche nelle partenze,

questo e' èpossibile ma solo a scapito di un maggior consumo di gasolio !

Scritto da unk

il lag c'è sempre perchè è un turbo ma è ridotto se il turbo ti entra a 1300 giri invece che a 1800 (due numeri sparati a caso) la gente alle partenze è portata a pestare meno sull'acceleratore.

be'non'e detto la pressione della turbina non'e costante e diminuisce e aumenta a seconda della pressione di gas di scarico e la coppia prodotta dipende ovviamente dal rapporto di aria e gasolio bruciati in quel momento (ergo dal rendimento prodotto dal motore ) quindi se la turbina entreasse in pressione prima senza riadeguare la mandata del gasolio non otterresti altro che un'aumento del lag

Scritto da unk

Inoltre se il motore con l'auto in marcia si riprende subito appena si schiaccia un po' (perchè la turbina è già nell'arco di regime ottimale) anche a marce alte, si riduce la tendenza a scalare (nelle rotonde ad esempio)con conseguente riduzione dei consumi

be' questo dipende molto dal rendimento che il motore riesce a dare in quel momento ,piu' il rendimento e' alto e meno gasolio dev'essere iniettato per ottenere la stessa potenza

Scritto da unk

In pratica entrando in funzione prima la turbina si sentono prima gli effetti della sovra-alimentazione, vero che così i consumi dovrebbe farli aumentare ma se il guidatore non sente più il bisogno di pestare sull'acceleratore i consumi medi alla fine sono minori perchè si rimane nel range di funzionamento ottimale del motore e perchè la

be' questo puo' essere vero solo se a parita di gasolio iniettato il rwendimento del motore e' piu' alto ma se la potenza in piu' e' il risultato di una pressione maggiore significa anche piu' gasolio bruciato e quindi consumi piu' alti !

Scritto da unk

Comunque tutti quelli che l'han fatta ne parlano un gran bene, tutti confermano i consumi minori e la piacevole sensazione di risposta.

l'unico modo di consumare di meno e' quello di ottimizzare il rendimento altrimenti si puo' spostare il range di utilizzo aumentando di piu' la mandata del gasolio in partenza per dare piu' spinta in partenza e ottimizzarla poi nel range piu' alti

insomma per dirla in parole povere se la potenza e la coppia sono le stesse le puoi spostare e quindi ottenere consumi migliori in alcuni range di utilizzo ma per essere penalizzato in altri (poi dipende sempre se il range di utilizzo dove si consuma di meno e' quello piu usato allora in media si avranno consumi piu' bassi ) ma nel momento che si va nella zona penalizzata allora i consumi aumentano rispetto a prima

insomma la coperta e' corta o prendi freddo ai piedi o alle spalle

[Unk]

per me si il motore era volutamente configurato per dare la spinta improvvisa, eccessiva, a un regime totalmente inutile (che è quello "di riposo" per un diesel). La coperta non è corta, sul 1.3 è ripiegata un paio di volte dove non serve!
Difatti con le rimappe non ufficiali il problema si risolveva (e dove si aumentavano i cavalli ovviamente lo si faceva a discapito dei consumi, delle normative anti-inquinamento e fumosità allo scarico, mai detto il contrario, ma c'erano anche mappe tranquille che si limitavano a intervenire solo tappando il buco).

Tu dici giustamente che non puoi aumentare la risposta del motore, a parità di rendimento, senza aumentare il gasolio iniettato, ma bisogna considerare il consumo globale sul percorso.
I consumi non aumentano in modo lineare al salire di giri dell'auto (se a 1000 giri consumi 2 a 2000 non consumi 4, ma di più) questo significa che distribuire la coppia in modo uniforme in basso permettendo cioè all'utente di evitare più spesso la zona oltre i 2500 giri il consumo complessivo è minore, è semplice.
In altre parole aumentare leggermente il consumo ai bassi permette di non tirare il collo alla macchina nelle fasi di accelerazione da fermo e di tenere marce alte anche a basse velocità.
Per capirci (sparando numeri a caso)
Se prima in partenza da 1000 a 2000 consumavi 10 ora consumi 12, ma ciò permette di evitare di tirare la macchina oltre i 2500 dove consumi 20.
Allo stesso modo se prima a 70 km/h su una statale stavi in quinta (perchè il motore in sesta non ce la fa) a 2200 giri e consumavi 5, adesso a parità di condizioni consumerai 6 ma puoi inserire tranquillamente la 6^, scendere a 1900 giri e consumare 4.
Ovviamente si perde la "botta nel cul" tipica di questo motore che secondo me è assolutamente inutile visto che per la mole dell'auto non è un motore sportivo (come invece secondo me era stato considerato in origine)

La rimappa non può cambiare la termodinamica del motore, però i consumi medi di chi l'ha fatta sono diminuiti e il piacere di guida aumentato, pur perdendo la spinta improvvisa, si sono fatti di grappini al mirtillo ?

[sarge]

dunque...a naso il consumo medio a me è diminuito di un paio di litri..
Prima mi era difficile stare dalle parti dei 16 in città...e i 24 extraurbani non li vedevo mai....
adesso si riesce a tenere la terza,la dove prima dovevo mettere la seconda...es rotonda in percorrenza....
come già ho detto,non ha piu il salto brusco intorno ai 2000,sale piu' regolare...forse c'e' un attimo di pigrizia in più in quinta e sesta,intorno ai 3500,ma puo' essere che mi sbagli....
Il codice sulla fattura non c'e'....c'e' scritto riprogrammata centralina ie
e riprogramm. body computer codice 5505145

[gamera one]

Scritto da unk

Difatti con le rimappe non ufficiali il problema si risolveva (e dove si aumentavano i cavalli ovviamente lo si faceva a discapito dei consumi, delle normative anti-inquinamento e fumosità allo scarico, mai detto il contrario, ma c'erano anche mappe tranquille che si limitavano a intervenire solo tappando il buco).

ok su questo siamo daccordo direi

Scritto da unk

Tu dici giustamente che non puoi aumentare la risposta del motore, a parità di rendimento, senza aumentare il gasolio iniettato, ma bisogna considerare il consumo globale sul percorso.

anche su questo abbiamo trovato un punto d'incontro infatti qui dicevo che :

(poi dipende sempre se il range di utilizzo dove si consuma di meno e' quello piu usato allora in media si avranno consumi piu' bassi

Scritto da unk

I consumi non aumentano in modo lineare al salire di giri dell'auto (se a 1000 giri consumi 2 a 2000 non consumi 4, ma di più) questo significa che distribuire la coppia in modo uniforme in basso permettendo cioè all'utente di evitare più spesso la zona oltre i 2500 giri il consumo complessivo è minore, è semplice.

provo a fare un esempio con numeri campati in aria

mettiamo che la turbina cominci a entrare in pressione a 1200 giri

che significa questo?

che la macchina va di piu?
no!

significa che da quel range di giri in poi entrera' abbastanza gasolio (quindi verra' bruciato ) per poter permettere alla turbina di mandare aria in pressione nei cilindri

ora , se pero' la turbina va' in pressione e immette molta aria nei cilindri non'e detto che ci sia abbastanza gasolio da produrre una potenza sufficiente da dare la spinta !

quindi che cosa si fa?

si fa in modo che la centralina inietti piu' gasolio in quel range di utilizzo in modo tale che la potenza (o meglio la coppia ) prodotta sia sufficiente a dare la spinta (in termini di gas di scarico ) alla turbina per immettere l'aria che serve per bruciare il gasolio in piu!

che cosa succede quindi?

ricapitolando da 1200 giri si fa' in modo che la centralina dia piu' gasolio che bruciando da alla turbina la possibilita' di entrare in pressione immettendo aria e facendo si che il gasolio in piu' venga bruciato !

quindi in parole povere si ha maggior coppia sviluppata a piu' basso numero di giri e ovviamente si ha anche una magiore spinta iniziale

pensi che siamo daccordo su questo?

ora : dove sta l'inghippo?

se si fa' una mappa che inietta piu' gasolio a tutti i regimi di rotazione del motore ,si otterra' per forza di cose piu' potenza e piu' coppia sviluppata (n.b ) la coppia in piu' non sara' allo stesso regime di rotazione precedente e la distribuzione degli stessi valori fino al massimo valore che si aveva prima della rimappa ES(se la coppia massima prima della mappa era di 200 nm a 2200 giri magari quello stesso valore si avra' a 1800 giri con un raggiungimento della coppia max a 2200 ma di 22 nm (numeri fatti a caso )

ora cosa significa questo?

che se il vecchio valore di coppia max si raggiunge prima cioe' a 1800 giri anche i valori di coppia ai regimi piu' bassi sono aumentati e di conseguenza si avra' una spinta maggiore !

ma che succede se si spostano i valori di coppia ma non si aumenta la potenza ? (quindi la portata del gasolio rimane la solita? )

ammettiamo che si abbia la stessa macchina e che a 1200 giri manda in pressione la turbina e che pero' a fronte dell'aria immessa non ci sia abbastanza gasolio da bruciare per dare una spinta sufficiente ! Allora non rimane che una strada :

immettere piu' gasolio subito per avere maggiore spinta (quindi se la coppia massima era raggiunta a 2200 giri ) ora sara' raggiunta magari a 1800 quindi con un'aumento della spinta iniziale e un range di utilizzo inferiore perche' dopo il raggiungimento della coppia massima si ha uno scadimento del rendimento del motore con conseguente abbassamento della coppia dopo quel range di utilizzo massimo

insomma per fara breve se tu sposti i valori di coppia piu' in basso significa piu' spinta del motore a determinati range di utilizzo ma uno scadimento prestazionale a piu' alti regimi , quindi se tu usi la macchina sempre in quel range di utilizzo di massimo rendimento avrai consumi piu bassi , ma superato quel range ti ritroverai un motore assolutamente non in grado di darti piu' la spinta che avevi prima . Insomma il miglior consumo dipende dall'utilizzo che fai della macchina !

Scritto da unk

La rimappa non può cambiare la termodinamica del motore, però i consumi medi di chi l'ha fatta sono diminuiti e il piacere di guida aumentato, pur perdendo la spinta improvvisa, si sono fatti di grappini al mirtillo

be' se e' cosi' speriamo non li fermino altrimenti mi sa' che per un po'guideranno solo il monopattino hahaah scherzo !!!!

Scritto da sarge

dunque...a naso il consumo medio a me è diminuito di un paio di litri..
Prima mi era difficile stare dalle parti dei 16 in città...e i 24 extraurbani non li vedevo mai....
adesso si riesce a tenere la terza,la dove prima dovevo mettere la seconda...es rotonda in percorrenza....
come già ho detto,non ha piu il salto brusco intorno ai 2000,sale piu' regolare...forse c'e' un attimo di pigrizia in più in quinta e sesta,intorno ai 3500,ma puo' essere che mi sbagli....

direi che s il fatto dello scadimento a 3500 e' giustificato e mi sembra che avvalli la possibilita' dello spostamento della coppia piu' in basso !

[enigma]

[luc@]

Avesse gli interni della MiTo sarebbe perfetta. :P

[Betha23]

Scritto da luc@

Avesse gli interni della MiTo sarebbe perfetta. :P

Ma anche no....... alla punto bastano due ritocchini e come interni la vedo molto piu bella di mito.

Cmq costa un botto rispetto alla abarth! La Sport 1.3Mj 90cv costa praticamente come la abarth!