Nuovi motori 1.3 e 1.8

Scritto da 350z

lo so cos'è l'ima

ma non ho capito il discorso dell'accesso

Ah, scusa....

Le l'hanno i Jap, in USA, in UK, e a noi no? Ecco che cosa vuol dire avere accesso: la possibilità di comprarla senza andare all'estero.

[350z]

Scritto da The.Tramp

Ah, scusa....

Le l'hanno i Jap, in USA, in UK, e a noi no? Ecco che cosa vuol dire avere accesso: la possibilità di comprarla senza andare all'estero.

io pensavo che anche da noi si potesse avere

Scritto da 350z

io pensavo che anche da noi si potesse avere

Fino al momento che ho lasciato l'Italia, le IMA non erano a listino.

[350z]

Scritto da The.Tramp

Fino al momento che ho lasciato l'Italia, le IMA non erano a listino.

su auto di luglio compare

Scritto da 350z

su auto di luglio compare

Ciò mi fa piacere!

Guarda che cosa mi è arrivato per caso ieri sera:

http://world.honda.com/news/2005/4050705_b.html
AutomobileJuly 5, 2005
Honda Announces Development of New Honda Hybrid System Featuring
3-Stage i-VTEC + IMA
-New Civic Hybrid powerplant scheduled for fall 2005 introduction-
Watch The Movie
TOKYO, Japan, July 5, 2005 - Honda Motor Co., Ltd. announced that it
has developed a New Honda Hybrid System, which features a 3-stage
i-VTEC engine that employs Honda's intelligent VTEC (Variable Valve
Timing and Lift Electronic Control) system to provide three stages of
valve timing (low-rpm, high-rpm, and cylinder idle mode), combined
with Honda's IMA (Integrated Motor Assist) system that has been made
significantly more compact and efficient. The New Honda Hybrid System
will be introduced in the all-new Civic Hybrid, to be launched this fall.

New Honda Hybrid System
(3-stage i-VTEC + IMA)
cut-away model

The New Honda Hybrid System employs intelligent engine functions and a
more efficient IMA system to achieve an approximate 20% increase in
system output over the current system1 and the powerful performance of
a 1.8-liter engine while improving fuel economy by 5%2, reducing the
system size by 5% and attainting a world-leading level of emissions
performance. The system offers significantly improved performance and
fuel economy over the current system.
1 Current Civic Hybrid system
2 Compared to current Civic Hybrid when driven in 10-15 mode

The 3-stage i-VTEC engine employs three hydraulic pathways to couple
and uncouple five rocker arm assemblies, providing three stages of
valve control depending on the driving conditions to achieve a
combination of responsive driving and fuel economy. During
deceleration when the cylinders are idle, combustion in all four
cylinders is halted and the cylinders sealed shut, reducing pumping
losses caused by engine aspiration for a 10% improvement in recovery
of braking energy compared to the current model3. Virtually everything
possible has been done to reduce friction as well, including the use
of aluminum die-cast pistons, which feature low thermal expansion for
less friction under high-temperature conditions, ion-plated piston
rings, and plateau honing of the cylinder walls for a smoother surface.
3 Current Civic Hybrid

Honda's independently developed electric motor employs coils with
high-density windings and high-performance magnets to attain output
1.5 times that of the current model while maintaining the same size.
The inverter used to control motor speed-also independently developed
and manufactured by Honda-is integrated with the motor's ECU for more
precise digital control, contributing to even greater motor efficiency
and fuel economy. Battery output has been increased by around 30% over
the current model3, while a more compact, custom designed battery
storage box offers increased cooling performance and vibration
resistance for improved long-term reliability.
Also, a dynamic regenerative braking system is employed that
hydraulically controls the brakes based on the amount of brake
regeneration. This permits maximum braking regeneration along with
smooth deceleration that conforms to brake-pedal pressure. The air
conditioner features a hybrid compressor that is powered by both the
engine and the motor. When the engine is in Idle Stop mode the
compressor is powered by the motor; if rapid cooling is required it is
powered by the engine and motor combined. When the temperature is
stable it runs off the motor alone, for both improved comfort and fuel
savings .
*All values are based on Honda in-house calculations
New Honda Hybrid System Modes of Operation

. Vehicle stationary
The engine is turned off and fuel consumption is zero.
. Startup and acceleration
The engine operates in low-speed valve timing mode, with motor assist.
. Rapid acceleration
The engine operates in high-speed valve timing mode, with motor assist.
. Low-speed cruising
The valves of all four of the engine's cylinders are closed and
combustion halted. The motor alone powers the vehicle.
. Gentle acceleration and high-speed cruising
The engine operating in low-speed valve timing mode powers the vehicle.
. Deceleration
The valves of all four of the engine's cylinders are closed and
combustion halted. The motor recovers the maximum amount of energy
released during deceleration and stores it in the battery.

Specifications for the New Honda Hybrid System
Power source Engine Engine type and
number of cylinders Water-cooled in-line 4-cylinder
Displacement (cc) 1,339
Bore × stroke(mm) 73.0 × 80.0
Electric motor Electricmotor type AC synchronous drive (Ultra-thin
DC brushless motor)
Rated voltage (v) 158
Performance Engine Max. output
(kW [PS]/rpm) 70[95]/6,000
Max. torque
(N·m [kg·m]/rpm) 123[12.5]/4,500
Electric motor Max. output
(kW [PS]/rpm) 15[20]/2,000
Max. torque
(N·m [kg·m]/rpm) 103[10.5]/0~1,160
System
Output Max. output
(kW [PS]) 70+15[95+20]
Max. torque
(N·m [kg·m]) 167[17.0]

Ora non ci resta che di aspettare che le riviste più blasonate la provino e la confronti con la concorrenza.

[350z]

hai fatto bene a usare il plurale

tu che ne pensi del sistema honda?

Scritto da 350z

hai fatto bene a usare il plurale

Di riviste ce ne più di una, per fortuna...

tu che ne pensi del sistema honda?

Personalmente?

Questo SI che è l'ibrido parallelo AKA semplice: Al posto del volano c'è un motore elettrico che assiste il motore termico. Puoi notare che è piccolino, rispetto al motore Prius (ca. 4X).
Poi su questa versione la Honda, come descrive il communicato stampa, fa i suoi truschini per consumar di meno ma:

Sia in frenata, sia in partenza l'IMA trascina con se un peso morto: perdita di potenza in accelerazione e energia in decelerazione: il THS invece ha il termico spento e staccato dalla trasmissione, l'unica resistenza è il suo peso fisico.

L'IMA può essere sia manuale che automatico; il cambio ce l'ha, invece al THS è assente; puoi solo esprimere il desiderio di andare avanti o indierto. Per molti, esso è un Pro alla Honda.

Per il resto, questa tecnologia è veramente alla portata di tutti, mentre il THS della Toyota richiede un progetto ex-novo.

C'è qualcosa che mi puzza qua:

Performance Engine Max. output
(kW [PS]/rpm) 70[95]/6,000
Max. torque
(N·m [kg·m]/rpm) 123[12.5]/4,500
Electric motor Max. output
(kW [PS]/rpm) 15[20]/2,000
Max. torque
(N·m [kg·m]/rpm) 103[10.5]/0~1,160
System
Output Max. output
(kW [PS]) 70+15[95+20]
Max. torque
(N·m [kg·m]) 167[17.0]

70KW @ 6000 + 15 @ 2000 non mi da 85KW
123nm @ 4500 + 103 @ 0-1160 mi può dar 167 ma a che giri?

La Prius ha 57KW + 52KW = non 102KW ma 80KW @ 85 Km/H in su. (3250 rpm motore elettrico)
400 nm + 105 nm = non 505nm ma 485 a 25 km/h (955 rpm)

Che fregatura, la IMA è venduta solo 4 porte; per colpa di questo nessuno la vorrà in Italia....

Da www.honda.it

Prezzo: 21930€

Consumi

Consumi (lt/100km) ciclo combinato
4,9

Consumi (lt/100km) ciclo extraurbano
4,3

Consumi (lt/100km) ciclo urbano
6,0

Emissioni CO2 (g/km)
116 g/km
I dati si riferiscono al modello omologato e sono determinati ai sensi delle direttive 80/1268/CEE (che richiama la 70/220/CEE), 93/116/CEE, 99/100/CEE e successive modificazioni.

Peso

Peso in ordine di marcia (kg)
1196

Pneumatici e cerchi

Cerchi in lega
15x6JJ

Pneumatici
195/60R15

Prestazioni

Velocità max (km/h)
177

Accelerazione 0-100 Km/h (sec.)
12,8

Motore

Alimentazione
Iniezione elettronica Honda PGM-FI

Carburante
Benzina senza piombo 95 Ron

Cilindrata (cc)
1339

Coppia max (Nm/ giri min.)
159/3300 con IMA

Motore
4 cilindri in linea
V-TEC i-DSI

Potenza KW (CV)/giri min.
66(90)/5700 con IMA
I dati sono determinati ai sensi della direttiva 80/1269/CEE e successivie modificazioni.

Motore Elettrico / Generatore
Tipo: Magnete permanente
Larghezza motore: 65mm
Tensione nominale: 144 volt
Tipo batteria: Nichel-Idruri metallici (Ni-MH)
Uscita: 144V (120 celle da 1,2V)
Capacità nominale: 6,0 Ah
Peso: 28,9kg
Unità di controllo Motore Elettrico (PCU): Unità Inverter Intelligente Convertitore CC-CC (da 144V a 12V)
Impianto Elettrico: Batteria 12V - 35Ah

Non è lo stesso motore citato in comunicato stampa, è il vecchio!

Beh, così si confronta...

[350z]

Scritto da The.Tramp

C'è qualcosa che mi puzza qua:

Performance Engine Max. output
(kW [PS]/rpm) 70[95]/6,000
Max. torque
(N·m [kg·m]/rpm) 123[12.5]/4,500
Electric motor Max. output
(kW [PS]/rpm) 15[20]/2,000
Max. torque
(N·m [kg·m]/rpm) 103[10.5]/0~1,160
System
Output Max. output
(kW [PS]) 70+15[95+20]
Max. torque
(N·m [kg·m]) 167[17.0]

70KW @ 6000 + 15 @ 2000 non mi da 85KW
123nm @ 4500 + 103 @ 0-1160 mi può dar 167 ma a che giri?

La Prius ha 57KW + 52KW = non 102KW ma 80KW @ 85 Km/H in su. (3250 rpm motore elettrico)
400 nm + 105 nm = non 505nm ma 485 a 25 km/h (955 rpm)

si questa cosa l'avevo notata subito e puzzava anche a me