[RISOLTO] Spinotto ammortizzato. Cosa ne pensate?

Ah aggiungo che non e' che sostituisco un urto con un altro. Io sostitisco un urto da 80 bar con un urto da 35-40bar. C'e' una bella differenza per la biella e per l'albero motore.....

Regards,
Francesco ))

[Regazzoni]

Scritto da frallog

Ah aggiungo che non e' che sostituisco un urto con un altro. Io sostitisco un urto da 80 bar con un urto da 35-40bar. C'e' una bella differenza per la biella e per l'albero motore.....

Regards,
Francesco ))

L'urto dell'accensione viene sostituito dall'urto della molla che ritorna dal rimbalzo con un energia cinetica leggermente superiore all'energia assorbita nel primo urto. E' un po' come caricare una balestra: l'energia che introduci comprimendo è la stessa che si scarica con l'estensione, solo che in questo caso comprimi con l'urto dovuto all'accensione e continui a comprimere nella fase iniziale della combustione, poi scarichi entrambe queste energie in una botta sola.

Si' va be', con questo ragionamento non servirebbero neanche le molle degli ammortizzatori. E che ce le mettono a fare le sospensioni sulle vetture?

E' chiaro che la molla restituisce quasi tutta l'energia accumulata, ma lo fa in un tempo molto piu' lungo rispetto alla pressione dello scoppio. Dunque l'urto e' molto meno violento.

Regards,
Francesco ))

[neogene]

Scritto da frallog

Si' va be', con questo ragionamento non servirebbero neanche le molle degli ammortizzatori. E che ce le mettono a fare le sospensioni sulle vetture?

Regards,
Francesco ))

Al massimo è il contrario :P A cosa servono gli ammortizzatori ... servono ad evitare che la macchina ondeggi continuamente... fanno un po' da filtro per determinate frequenze da taglaire in modo che abbiamo in risposta solo l'armonica principale o al massimo una seconda armonica più piccola.

Hai mai provato un kart? Se sì, saprai che è senza sospensioni e che senti ogni asperità della pista che stai percorrendo... Se hai una pista liscia è una goduria, ma se la pista è ondulata (dove vado io è così) senti partire il culo in pieno rettilineo (una figata non tanto cista che quei kart fanno i 70 all'ora in un rettilineo di 150m. )

ciao (scusate per la divazione )

[Regazzoni]

Scritto da frallog

Si' va be', con questo ragionamento non servirebbero neanche le molle degli ammortizzatori. E che ce le mettono a fare le sospensioni sulle vetture?

E' chiaro che la molla restituisce quasi tutta l'energia accumulata, ma lo fa in un tempo molto piu' lungo rispetto alla pressione dello scoppio. Dunque l'urto e' molto meno violento.

Regards,
Francesco ))

Alla fine ci stai arrivando.
Una molla deve resituire tutta l'energia che assorbe.
Una molla che ha una ostacolo lungo il suo cammino di "ritorno" (il fermo per il precarico) restituisce tutto l'energia accumulata in un urto.
I sistemi di sospensione (tipo quelli delle automobili) riescono ad ovviare a questo, nonostante contengano molle precaricate.
Cosa manca?


Bada bene, non è astio quello che leggi, ma solo un tentativo di farti muovere da solo lungo il ragionamento verso la soluzione.

(E non venire a spiegare a me come funzionano le molle)

[TonyH]

Non so se è già stato fatto notare. Ma mettendo una molla non si diminuisce il lavoro utile all'albero?

Questo perchè una parte dell'energia chimica viene spesa per comprimere la molla, che poi non la restituirà tutta (isteresi).

Per trasmettere al meglio l'energia deve essere il tutto più rigido possibile.....

Scusate ma andate voi a ripassare un po' di lezioni di dinamica.

Definizione di urto (FISICA 1)
Dicesi urto un qualunque fenomeno di interazione la cui durata temporale e' molto piccola rispetto al tempo di osservazione e la cui intensita' e' determinata dal cambiamento delle condizioni dinamiche dei corpi

Da cui:
detto D delta:

Intensita' Urto = lim(DT->0) DP/DT

dunque se in qualche modo aumento l'intervallo di tempo in cui avviene l'interazione ne diminuisco automaticamente l'intensita'. La differenza la fanno ad esempio le molle, a questo servono le molle ad aumentare il DT. Se lascio cadere un mattone a terra questo a causa della intensita' dell'urto (500g) si spacca, ma se gli metto le molle sotto non si spacca piu' perche' l'intensita' dell'urto diminuisce notevolmente. A questo servono le molle, ingegneri.

Ma perfavore.....

Regards,
Francesco ))

[Regazzoni]

Scritto da frallog

Scusate ma andate voi a ripassare un po' di lezioni di dinamica.

Definizione di urto (FISICA 1)
Dicesi urto un qualunque fenomeno di interazione la cui durata temporale e' molto piccola rispetto al tempo di osservazione e la cui intensita' e' determinata dal cambiamento delle condizioni dinamiche dei corpi

Da cui:
detto D delta:

Intensita' Urto = lim(DT->0) DP/DT

dunque se in qualche modo aumento l'intervallo di tempo in cui avviene l'interazione ne diminuisco automaticamente l'intensita'. La differenza la fanno ad esempio le molle, a questo servono le molle ad aumentare il DT. Se lascio cadere un mattone a terra questo a causa della intensita' dell'urto (500g) si spacca, ma se gli metto le molle sotto non si spacca piu' perche' l'intensita' dell'urto diminuisce notevolmente. A questo servono le molle, ingegneri.

Ma perfavore.....

Regards,
Francesco ))

Ricominci a diventare supponente ed offensivo: quante volte devo ancora scrivere che una molla precaricata ha un fermo che lo tiene premuta e che quando la molla viene deformata e poi è libera di tornare ad allungarsi, và a sbattere contro questo fermo con un bell'urto.

Vedi di abbassare le ali, di ascoltare quello che ti si spiega e di continuare studiare.

La molla non sbatte proprio per niente perche' la pressione a cui e' soggetto il pistone decresce esponenzialmente 1/x dove x e' la coordinata che assume lo stantuffo lungo la direzione della corsa e dunque la molla si allunga parimenti la molla si allunga molto ma molto gradualmente. Certo alla fine ci sara' un raggingimento del punto di fermo, ma l'urto in questo caso sara' proporzionale alla pressione ***rimanente*** sul cielo del pistone, (una trentina di bar) che altrimenti ci staremmo inventando dell'energia.
E comunque torno ancora una volta a dire che si e' sostituito un urto da 80 bar con un urto da 35-40bar diminuendo l'intensita' del fenomeno dell'urto.

Tanto per ragionare ancora, nell'esempio del mattone che cade a terra se le molle sotto al mattone sono precaricate c'e' comunque un assorbimento che diminuisce l'intensita' del fenomeno.

Regards,
Francesco ))

Tanto per concludere. Pare evidente che la molla non scatta come se dopo aver impattato con 80 bar di pressione improvvisamente si trovi senza pressione contro. La pressione sul cielo del pistone cala abbastanza gradualmente e parimenti la molla si estende gradualmente. Tra l'altro, anche se per assurdo ipotizzassimo una pressione on-off sul cielo del pistone, anche in questo caso la velocita' dela molla non puo essere tale da restituire un'energia assorbita superiore a quella accumulata con una pressione differenziale di 40 bar. Cosi' nel caso reale con la pressione che decresce come 1/x l'allungamento della molla sara' addirittura piu' graduale.
Certo nessuno nega che alla fine ci sara' l'urto con il fermo di fondo corsa, ma sara' un urto molto contenuto, addirittura piu' contenuto dei quaranta bar assorbiti dalla molla.

E torno a dire che le molle, precaricate o meno, servono proprio a questo, facendo tra l'altro notare che le molle delle sospensioni sono proprio precaricate dal peso del veicolo, eppure nessuno pensa che non assorbano almeno parzialmente gli urti.

Regards,
Francesco ))