Mercato Argentina 2008 - dati mensili e annuali

[Lanciaboxer]

... con un mercato di oltre 63.000 auto, l'Argentina dovrebbe gia essere per Fiat il 5° mercato mondiale (Brasile, Italia, Francia, Germania) e vedendo il dato VW e Chevrolet e considerando l'alta % di persone di origine Italiana oltre gli stabilimenti del vicino Brasile, qua se si impegnano con modelli giusti si dovrebbe poter fare anche numeri x superare i mercati di Germania e Francia che ora sono sulle 80.000 auto...

[isogrifo]

Fiat punta ad affiancare VW superando nettamente le 100k unità.
Lo stabilimento di Cordoba è stato riaperto dopo anni di fermo da pochi mesi.
La Fiat Siena è l'unica attualmente prodotta a Cordoba ma se non ci fosse stata la crisi anche la One-Ton cioè un pick up in JV con Tata (base Tata Xenon) sarebbe prodotto a Cordoba.
E' inoltre previsto lo spostamento in futuro delle lineee di Strada, Palio e Palio week end in Argentina.
Anche il motore New Torque 1.9 che sostituirà i 1.8 GM viene prodotto a Cordoba e anche il cambio per PSA è qui prodotto da pochi mesi.

[brasileiro]

Ma secondo te il "one-ton" è mai esistito? la crisi non centra niente anche perchè la data di uscita di questo coso era 2008 (e fino a ottobre non c'è stata crisi in sudamerica) ma non si è mai visto un prototipo in circolazione ne in India ne in Brasile.
il resto della produzione argentina è dovuto alla saturazione degli impianti in Brasile, mentre motori e cambi PSA sono in produzione da anni.

[isogrifo]

Ma secondo te il "one-ton" è mai esistito? la crisi non centra niente anche perchè la data di uscita di questo coso era 2008 (e fino a ottobre non c'è stata crisi in sudamerica) ma non si è mai visto un prototipo in circolazione ne in India ne in Brasile.
il resto della produzione argentina è dovuto alla saturazione degli impianti in Brasile, mentre motori e cambi PSA sono in produzione da anni.

No sei male informato.
Come fai a dire che non c'è stata crisi in Argentina quando a ottobre sono stati nazionalizzati anche i fondi pensionastici per far fronte al debito insosteniblile.
La borsa argentina da aprile ha bruciato un terzo del valore e da febbraio la crisi agricola è drammatica!
Il One-Ton esiste e dovresti saperlo, praticamente è il Tata Xenon con qualche modifica estetica, specifiche qualitative Fiat e motore 2.3 F1A prodotto da FPT a Sete Lagoas.
L'accordo è ancora in essere ma congelato.
Era previsto per il quarto trimestre 2008 poi rinviato prima dell'estate al secondo trimestre 2009 e ora congelato in attesa di tempi migliori.
I cambi PSA sono in produzione da pochi mesi, fino all'anno scorso si producevano solo poche centinaia di cambi C513, qualche Torque 1.6 e qualche diesel 1.7.
Il new Torque 1.9 è stato presentato sulla Linea in Brasile da pochi mesi e in futuro sostituirà tutte le forniture del 1.8 GM.
Per il cambio PSA si parla invece di 140.000 unità/anno.
L'impianto di Cordoba non va a saturare la capacità di quello brasiliano ma nei programmi era previsto di arrivare a 600.000 auto/anno per il 2010.

[brasileiro]

No sei male informato.
Come fai a dire che non c'è stata crisi in Argentina quando a ottobre sono stati nazionalizzati anche i fondi pensionastici per far fronte al debito insosteniblile.
La borsa argentina da aprile ha bruciato un terzo del valore e da febbraio la crisi agricola è drammatica!

No scusa, parlavo del mercato auto: in Usa è crollato prima ma all'estero è successo tutto nell'ultimo quadrimestre

Il One-Ton esiste e dovresti saperlo, praticamente è il Tata Xenon con qualche modifica estetica, specifiche qualitative Fiat e motore 2.3 F1A prodotto da FPT a Sete Lagoas.
L'accordo è ancora in essere ma congelato.
Era previsto per il quarto trimestre 2008 poi rinviato prima dell'estate al secondo trimestre 2009 e ora congelato in attesa di tempi migliori.

Tutta teoria: anche solo per metterci il motore e qualche modifica ci devono fare dei prototipi che circolano per molto tempo (per esempio le Bravo circolano da più di un anno e manca ancora molto alla loro presentazione) mentre il famigerato one-ton non si è mai visto. Solo nel 2007 si sono viste alcune Tata Safari nella fabbrica di Sete Lagoas.

I cambi PSA sono in produzione da pochi mesi, fino all'anno scorso si producevano solo poche centinaia di cambi C513, qualche Torque 1.6 e qualche diesel 1.7.
Il new Torque 1.9 è stato presentato sulla Linea in Brasile da pochi mesi e in futuro sostituirà tutte le forniture del 1.8 GM.
Per il cambio PSA si parla invece di 140.000 unità/anno.

L'accordo con PSA mi risultava molto più vecchio, forse l'hanno ritardato ma non saprei...
Il 1.9 non è nient'altro che il 1.6 portato a 1.9 per uscire dall'accordo con GM.

L'impianto di Cordoba non va a saturare la capacità di quello brasiliano ma nei programmi era previsto di arrivare a 600.000 auto/anno per il 2010.

Queste sono storie che raccontavano nel 2007 ma di fatti non se ne sono visti; per ora a Cordoba hanno solo spostato la produzione brasiliana in eccesso per fare spazio a Gpunto e Linea (che purtroppo sta andando male).

[isogrifo]

I prototipi sono stati fatti, lo sviluppo prima dello stop (speriamo momentaneo) al One-Ton era per buona parte completato.

L'accordo tra Fiat e PSA per la produzione di cambi per il mercato sud americano e' del maggio 2006.

Il 1.9 non e' solamente un aumento di cilindrata del Torque ma un importante sviluppo con rivisitazione di tutta la parte di alimentazione e della termodinamica. Infatti e' un motore "flex" che ha richiesto uno sviluppo di 18 mesi. Per dare delle cifre lo sviluppo del solo progetto e' costato 350.000 ore di lavoro e ha percorso 1600000 km.
Tutte le linee produttive, vero che in parte erano gia' esistenti sia perche' la famiglia dei motori "128" dal 1971 e' prodotta in argentina, sia perche' parte delle linee di mirafiori sono state li trasferite, ma ora sono state ammodernate e riavviate.

I programmi di 600.000 auto sicuramente non saranno rispettati pero' Fiat ja intenzione di raggiungere VW e se ci e' riuscita in Brasile e' molto possibile che ci riesca anche in Argentina dove per anni e' stata la n.1 con le indimenticabili (per gli Argentini) 600, 128 e 125.

[ACS]

Il pickup jv-tata è fermo da oltre un anno. Non si sono mai messi d'accordo sulle specifiche, ne sul reale taglio/posizionamento del mezzo.
Inizialmente volevano posizionarlo "in alto", ma qualcuno gli ha fatto notare che avrebbero fatto un bagno di sangue.
Da allora è tutto bloccato, non so se è ripartito qualcosa nelle ultime settimane (le mie news, di primissima mano, sono dei primi di dicembre).

[isogrifo]

E' fermo da qualche mese, non e' annullato come ha detto recentemente Belini: "aspettiamo tempi migliori per lanciarlo, attualmente in queste condizioni di mercato non si farebbero i volumi necessari ad un ritorno economico".
Il posizionamento e' inferiore al Ford Ranger. Oltre al sud america sarebbe arrivato anche in Europa. Il target previsto era di 25k unita'.

[brasileiro]

Scusa ma le dichiarazioni di Bellini sono come quelle di Marchionne e di qualsiasi dirigente: non devono dire la verità ma quello che serve ai mercati e spesso le due cose non coincidono per cui non mi fido delle dichiarazioni ma delle fonti interne o almeno di quello che si vede e il one-ton non si è mai visto.
E meno male, visto che lo Xenon è abbastanza scadente per posizionarlo "in alto" e visto che il posizionamento "in alto" di Linea non da i risultati sperati.

Per il Torque, test... ore di lavoro... dai... sono cose normali, è l'adeguamento di un vecchio motore.
Per il resto speriamo tutti che Fiat raggiunga VW ma l'impressione è che non spingano per questo risultato quanto piuttosto badano, come in europa, a salvaguardare i bilanci e mantenere le quote.

[isogrifo]

Non ho mai parlato di posizionamento in alto, anzi è il contrario, sin dalla firma della JV con Tata il posizionamento doveva essere come il più economico dei pick up da 1 ton e al di sotto del Ford Ranger.
Praticamente solo superiore allo Xenon e al TL di Tata ma sotto tutti gli altri.
Su quello che dice ACS che ha parlato di posizionamento alto non sono assolutamente daccordo e non corrisponde a verità.
Il Fiat One-Ton ti posso assicurare che esiste e che ha iniziato a girare solo che con l'attuale congiuntura economica mondiale ma soprattutto argentina sarebbe un suicidio lanciarlo.