Lampadine P21/5W alogene: esistono?

[sydbarrett]

E' un po' che mi frulla in testa questa domanda: ma le lampadine P21/5W (le posizioni+stop posteriori) esistono anche alogene?
Domanda nata dal fatto che ho trovato e montato le posizioni alogene (w5w della philips)per i fari anteriori (stesso attacco e wattaggio, ma luce un po' più bianca e in teoria meno soggette all'annerimento rispetto alle tradizionali, che in poco tempo erano quasi nere).

Immagino che, anche esistendo, bisognerebbe verificare quanto calore producono (anche se 5watt non sono molti e i freni non sono sempre accesi).

Mi incuriosisce sapere il tempo di risposta di un alogena: so che un led è molto più rapido di una lampadina ad incandescenza ad accendersi; ma un'alogena rispetto ad una ad incandescenza? Mi viene da pensare che abbia inerzie maggiori, ma chiedo a chi è più esperto di me.

[Regazzoni]

Mettiamola così: se sono P21/5W non possono essere alogene. Per normativa.

Ci sono alogene da 21W le H21W, ma non hanno lo stesso attacco ne possono essere montate al posto delle P21W.

Le W5W invece non sono alogene. E siccome non hanno affatto lo stesso tipo di attacco delle P21W (manco si somigliano), immagino che ti sei confuso con qualcos'altro.
A meno che tu abbia comprato roba tipo le Cool Blue della Osram, dove avrai trovato scritto frasi tipo "Halogen cool blue" o "halogen cool white"; non significa che la lampadina è alogena, ma solo che sono lampadine a luce più bianca e che il colore richiama di più quello delle lampadine alogene.

Per il dubbio del calore, non ci sono problemi. Una lampadina da 21W produce (quasi) 21W di potenza termica, sia che sia alogena, sia non lo lo sia. Anzi, una alogena produce un po' meno calore (e un po' più di luce), ma poca roba.

Per quanto riguarda il tempo di accensione, più che la distinzione alogeno-non alogeno, quello che influenza di più è la dimensione del bulbo. Più in fretta si scalda e va in temperatura il filamento e più in fretta viene raggiunto un livello elevato di luce. Le lampadine col bulbo di vetro più piccolo vanno (tendenzialmente) in temperatura più in fretta e quindi si vedono accese un po' prima.
Ma mai, nemmeno lontanamente, in fretta quanto i LED.

[sydbarrett]

A meno che tu abbia comprato roba tipo le Cool Blue della Osram, dove avrai trovato scritto frasi tipo "Halogen cool blue" o "halogen cool white"; non significa che la lampadina è alogena, ma solo che sono lampadine a luce più bianca e che il colore richiama di più quello delle lampadine alogene.

Non lo sapevo! (a proposito: in effetti sono Halogen cool blue, o qualcosa del genere, della Osram e non Philips, mi ero confuso). Vedendo tra 'altro il bulbo con il vetro fuso a "punta" pensavo fossero proprio alogene. Quindi immagino si anneriranno anche queste più velocemente di un alogena... comunque spero meno velocemente delle w5w normalissime e cinesi che avevo prima (3 mesi sono durate!!)

Per il dubbio del calore, non ci sono problemi. Una lampadina da 21W produce (quasi) 21W di potenza termica, sia che sia alogena, sia non lo lo sia. Anzi, una alogena produce un po' meno calore (e un po' più di luce), ma poca roba.

Per quanto riguarda il tempo di accensione, più che la distinzione alogeno-non alogeno, quello che influenza di più è la dimensione del bulbo. Più in fretta si scalda e va in temperatura il filamento e più in fretta viene raggiunto un livello elevato di luce. Le lampadine col bulbo di vetro più piccolo vanno (tendenzialmente) in temperatura più in fretta e quindi si vedono accese un po' prima.
Ma mai, nemmeno lontanamente, in fretta quanto i LED.

Ho capito grazie!! Quindi niente p21/5w alogene (ma in fondo chissenefrega ). E comunque una terza luce di stop composta non da led ma da una serie di w5w è comunque leggermente più rapida ad accendersi rispetto a allo stop p21/5w. Buono a sapersi.

Ultimamente sono affascinato dai sistemi di illuminazione.

[J-Gian]

Per il dubbio del calore, non ci sono problemi. Una lampadina da 21W produce (quasi) 21W di potenza termica, sia che sia alogena, sia non lo lo sia. Anzi, una alogena produce un po' meno calore (e un po' più di luce), ma poca roba.

Non ho mai capito questa cosa, ovvero in una lampada ad incandescenza in media solo un 4-6% dell'energia fornita viene convertita in radiazione luminosa, nelle alogene la percentuale dovrebbe essere un po' maggiore, quindi in scaldare un po' meno per chiudere coerentemente il bilancio energetico.

All'atto pratico però mi pare che le alogene siano molto più calde anche confrontandole con lampade ad incandescenza di potenze minori... In teoria il principio stesso di funzionamento consente alle alogene di funzionare a temperature maggiori senza danneggiare il filamento e comprometterne la durata, che anzi dovrebbe essere maggiore...

Perché?
L'idea che mi son fatto è che dipende tutto dal modo in cui viene convertita l'energia e da come viene intrappolata quella termica: magari quelle ad incandescenza sono più permeabili alla radiazione infrarossa e lasciano uscire il calore, mentre le alogene per funzionare correttamente hanno una schermatura che lo conserva all'interno, con il risultato che poi lo smaltiscono prevalentemente per convezione piuttosto che per irraggiamento, risultando quindi fisicamente più calde.

Può essere? Oppure è solo questione di superficie minore, quindi calore più concentrato?
Pippe da ingegnere!

Ultimamente sono affascinato dai sistemi di illuminazione.

Idem

[Regazzoni]

Non ho mai capito questa cosa, ovvero in una lampada ad incandescenza in media solo un 4-6% dell'energia fornita viene convertita in radiazione luminosa, nelle alogene la percentuale dovrebbe essere un po' maggiore, quindi in scaldare un po' meno per chiudere coerentemente il bilancio energetico.

All'atto pratico però mi pare che le alogene siano molto più calde anche confrontandole con lampade ad incandescenza di potenze minori... In teoria il principio stesso di funzionamento consente alle alogene di funzionare a temperature maggiori senza danneggiare il filamento e comprometterne la durata, che anzi dovrebbe essere maggiore...

Perché?
L'idea che mi son fatto è che dipende tutto dal modo in cui viene convertita l'energia e da come viene intrappolata quella termica: magari quelle ad incandescenza sono più permeabili alla radiazione infrarossa e lasciano uscire il calore, mentre le alogene per funzionare correttamente hanno una schermatura che lo conserva all'interno, con il risultato che poi lo smaltiscono prevalentemente per convezione piuttosto che per irraggiamento, risultando quindi fisicamente più calde.

Può essere? Oppure è solo questione di superficie minore, quindi calore più concentrato?
Pippe da ingegnere!

La questione è molto più semplice di quello che possa sembrare.
Il concetto è che più il filamento metallico è caldo e più emette luce. Quindi, a parità di resistenza elettrica, più riesci a tenere caldo il filamento e più rendi.
Solo che più il filamento è caldo e meno dura, per tutta una serie di concause tra cui il fatto che il tungsteno del filamento si trova letteralmente ad evaporare , con il doppio effetto di consumarsi e di impiastrare il vetro (il classico annerimento).

Il trucco della alogena è proprio riuscire a mantenere temperature più alte del filamento senza deteriorarsi in fretta.
Nel dettaglio, i gas aggiuntivi oltre ai soliti gas inerti) che ci sono nelle alogene reagiscono col tungsteno evaporato e invece di farlo sublimare sul vetro lo fanno riposare sul filamento incandescente, allungando la vita del filamento stesso.

Riguardo alla temperatura, ci sono due concause che rendono un alogena più "calda": il filamento, come detto, è più caldo e il bulbo è più piccolo, quindi con meno superficie di scambio termico e comunque più vicino al filamento.
Quindi se da un lato il bilancio termico è a favore della alogena, dall'altro la temperatura sulla lampadina è maggiore.