VM - 3.0 V6 250cv

[Matteo B.]

Scritto da atomicstation2

Quoto Tonyh ma soprattutto Matteo B...il peso è un requisito essenziale nel complesso di un autoveicolo civile, questa è roba da Stralis.

ma no....è il TOP della TeNNoloGGIa

[ACS]

Scritto da TonyH

Occhio che l'alluminio non lo puoi usare a sproposito. Fa molto fiko dirlo, ma bisogna sempre usare la testa

La Ghisa offre attualmente una resistenza superiore e una capacità smorzante delle vibrazioni nettamente migliore.

Due cose che su un diesel da oltre 80cv/l non sono da trascurare....

infatti, e tra l'altro prendendo lo stesso motore, parlando di diesel, sostituendo la ghisa nuova con alluminio, quanto risparmi in termini di peso??
Diciamo non + di un 6/7% tenendo in considerazione i maggiori spessori necessari proprio x ovviare almeno parzialmente a quello di cui sopra ed il fatto che la percentuale di materiale da sostituire non è certo il 100% del motore ma ben inferiore.

A conti fatti, tutto fa brodo x alleggerire, ma se poi x guadagnare 10kg su 200kg, x un motore da 250cv e +, da montare su un'auto che già di suo pesa 1700kg come minimo, l'unità di costa il 15% in + solo perchè vuoi fare fiko e riempire i depliant...

Mi ricorda la storia delle barre anti-intrusione... tutti a parlarne, tutti a ritenerle indispensabili, tutti a metterle nei depliant x vendere meglio!!
Basta costruire meglio la portiera...

[Matteo B.]

Scritto da ax

infatti, e tra l'altro prendendo lo stesso motore, parlando di diesel, sostituendo la ghisa nuova con alluminio, quanto risparmi in termini di peso??
Diciamo non + di un 6/7% tenendo in considerazione i maggiori spessori necessari proprio x ovviare almeno parzialmente a quello di cui sopra ed il fatto che la percentuale di materiale da sostituire non è certo il 100% del motore ma ben inferiore.

A conti fatti, tutto fa brodo x alleggerire, ma se poi x guadagnare 10kg su 200kg, x un motore da 250cv e +, da montare su un'auto che già di suo pesa 1700kg come minimo, l'unità di costa il 15% in + solo perchè vuoi fare fiko e riempire i depliant...

Mi ricorda la storia delle barre anti-intrusione... tutti a parlarne, tutti a ritenerle indispensabili, tutti a metterle nei depliant x vendere meglio!!
Basta costruire meglio la portiera...

no alex....vuol dire che una certa filosofia costruttiva non è stata abbracciata

si deve risparmiare peso su TUTTO il possibile

[TonyH]

Abbiate pazienza. Sono d'accordo pure io che le auto debbano pesare meno. Ma non è che l'alluminio o il magnesio o lo stronzo-berillio siano sempre e comunque la panacea di tutti i mali.

Inoltre la ghisa mica è tutta uguale, ce ne sono di diverse qualità, più "sgalfe" e più pregiate

E certe volte sei OBBLIGATO ad usarla per le sue caratteristiche strutturali. Ad esempio nei motori a V l'alluminio dà problemi per la tenerezza, che fa si che non si riescano a fissare correttamente i cappelli di banco. Se poi ci si aggiunge sollecitazioni decisamente elevate.

Anche VW fa il basamento in ghisa del 1.4 TFSI, per il semplice fatto che con un motore da 120cv/l compresso col basamento in alluminio non sarebbe durato abbastanza...

[Matteo B.]

Scritto da TonyH

AAnche VW fa il basamento in ghisa del 1.4 TFSI, per il semplice fatto che con un motore da 120cv/l compresso col basamento in alluminio non sarebbe durato abbastanza...

domani accendo la macchina ed esploderà.......






ma lascia perdere Tony.......

[ACS]

Scritto da Matteo B.

no alex....vuol dire che una certa filosofia costruttiva non è stata abbracciata

si deve risparmiare peso su TUTTO il possibile

Dai teo x favore, sai che non mi piacciono i talebanismi!!

ci sono situazioni e situazioni, e soprattutto nei motori a gasolio plurifrazionati e non monobancata la ghisa è OGGI ancora preferibile a detta di tanti, non solo x questioni di costi/benefici ma proprio x motivazioni tecniche.

Per vs info, la VM ha già pronto un motore 4L completamente in alluminio. La tecnologia ce l'hanno eccome, ma GIUSTAMENTE applicano a seconda di destinazione e investimenti previsti.

[nivomat]

Scritto da Matteo B.

hai ragione.

era solo per rimarcare che c'è già in atto (es il basamento del nuovo 3L bmw diesel) una inversione di tendenza....

solo quello

ma qui ci sono I DOGMI e uno di questi è che coi basamenti di Al si cacciano via soldi e non si risparmia peso...

ovviamente tutti quelli che si sforzano di fare diesel e benza in Al sono COGLIONI e FESSI

Il motore BMW DIESEL ha basamento in alluminio???

[Matteo B.]

Scritto da nivomat

Il motore BMW DIESEL ha basamento in alluminio???

quello nuovo (l'ultimo) si.

[madbob]

Scritto da Matteo B.

quello nuovo (l'ultimo) si.

hai mai sentito un L6 TD BMW dopo gli 80.000 km? Ecco, prova a sentire che rumore fa ... fai la stessa cosa con i V6 MB CDI, vedrai che manco ti accorgi che è un diesel.

Le leghe leggere e quelle superleggere hanno dei vantaggi e dei svantaggi; nei basamenti dei motori "commerciali" i vantaggi sono molto risicati; prima di tutto perchè il basamento incide solo per un 20/25% sul peso del motore, secondo, con le nuove tecnologie di fusione ad iniezione, si riescono a realizzare basamenti in ghisa, ma anche in acciaio, molto più razionali e quindi con pesi molto vicini ad un basamento in alluminio; inoltre, l'alluminio, visto la sua densità ridotta, ha il problema dello smorzamento delle vibrazioni; quello che risparmi in termini di peso nel basamento, lo devi spendere in smorzatori di vibrazioni più grossi tra telaio e motore.

Anni fa, per questi motivi, si studiarono con molta insistenza basamenti in magnesio, che davano risultati in termini di peso molto confortanti (la differenza di peso tra un basamento in alluminio ed uno in magnesio era maggiore di quella tra un basamento in alluminio ed uno in magnesio), ma furono abbandonati per ovvie ragioni legate al magnesio stesso. Oggi viene utilizzato nei motori commerciali motociclistici dei modelli da cross per i carter.

NB: quando parlo di alluminio, intendio CHIARAMENTE lega di alluminio, idem per il magnesio.

[stev66]

BMW ha scelto l'alluminio per i suoi basamenti non tanto per risparmiare peso, ma per uniformare il basamento del diesel con quello del benzina , avere una linea unica di produzione ed un'unica fonderia , e con un unico motore 3.0 e 2.0 che e' modulare coprire l'80% della produzione.
Questo per ribadire che la scelta di un materiale per un motore puo' essere legata a molti fattori, di cui i lpeso e' solo uno dei tanti.
Una curiosita' il motore V6 65 gradi dino nacque in Ferrari con cilindrata 2.0 con basamento in alluminio, ma nella sua successiva evoluzione ( 2.4 ) adotto' il basamento in ghisa, in quanto il basamento aveva generato dei problemi per lo scambio termico, le vibrazioni e la rumorosita', problemi risorsi con l'adozione della ghisa.
Altra curiosita' : il 4 cilindri boxer VW del Maggiolino adottava la coppa dell'olio in magnesio.