Soluzioni tecniche dei motori degli anni 80-90...

[TonyH]

Scritto da ax

Il sistema che si sono studiati per differenziare il PS da quelli fiat/lancia non da quello che dici, o cmq non nella misura in cui può essere raggiunta con una ottimizzazione elettronica e meccanica e con le moderne iniezioni dirette. Ed infatti non la propone + nessuno su iniezioni dirette.

Ooooooohhhhhh......finalmente qualcuno che mi dà corda!

[simonepietro]

Scritto da ax

ma dici di evitare il ritorno alla triade. Che significa??

evitare la politica che ci ha regalato bravo-delta-145 con una differenziazione minima che interessava i propulsori di quest'ultima . I 2 prossimi prodotti alfa romeo allo stato attuale sembra che riproporanno tale politica e non quella perseguita con la 156-147, ecc

Scritto da ax

concordi sulla giustezza di non inseguire il feticcio transaxle??

Non si tratta di un feticcio perchè ha degli indubbi vantaggi . Abbandonarlo ? Dipende ,io lo riproporrei sulla grande e sulle spider e coupè destinate a sostituire le attuali brera -spider.

Scritto da ax

Simo, davvero, tutta sta frenesia nozionistica ti sta facendo male, aleno prima avevi un briciolo di capacità analitica
l'UNICA doppia accensione che funzionava davvero era quella originaria, e funzionava per motivi semplici. Non per altro quella testata non era 16v e la doppia candela sopperiva in parte anche a quello.
Il prototipo Alfa di doppia accensione + 16V, con 2 candele serie, saltò sia per motivi di costo che per motivi di estrema complicazione.
Tra l'altro come ben sai ma poco ammetti il vecchio bialbero digeriva per niente la catalizzazione. Purtroppo.

Lasciamo perdere il vecchio bialbero, io parlavo dei pratola serra in versione TWIN SPARK -JTS che potevano essere sviluppati , purtroppo in circa un decennio abbiamo visto solo l'introduzione dell' iniezione diretta e niente altro.
Doppia accensione ? Idem come il transaxle non si tratta di un feticcio, al dì sopra di un certo alesaggio è indispensabile oltre a essere sempre utile visti i vantaggi prima elecanti che apporta ,non si può negare l'evidenza . Purtroppo con l'introduzione dell'iniezione diretta e il mantenimento delle sinergie ,accetto versioni differenziate per alfa romeo non chiedo un motore nuovo dedicato a 4 cilindri, deve essere abbandonata anche se in diretta a miscela magra sarebbe di nuovo utile.

Scritto da ax

Il sistema che si sono studiati per differenziare il PS da quelli fiat/lancia non da quello che dici, o cmq non nella misura in cui può essere raggiunta con una ottimizzazione elettronica e meccanica e con le moderne iniezioni dirette. Ed infatti non la propone + nessuno su iniezioni dirette.

In realtà è più complesso. Abbiamo già sviscerato ampiamente l'argomento e mi pare inutile ricordare di nuovo che i pratola serra sono stati pensati proprio per ottenere una differenziazione visibile grazie alla suddivizione in 2 famiglie a 4 e 5 cilindri e poi alcuni dei P.S a 4 cilindri per fiat erano sprovvisti di dispositivi meccanici come la doppia accensione-variatore di fase-iniezione diretta(ricordi il 1.4 12 v-1.8 da 113cv) e l'alfa romeo non disponeva di P.S sovralimentati come il 5 cilindri da 2 litri e inoltre il 1.6 torque non usato da alfa romeo dove lo mettiamo ? Tra i 4 cilindri gli unici con minima differenziazione erano il 1.8 vvt da 130 cv e il 1.8 Twin spark da 145 cv.
Io chiedo, mi pare di capire che GTveloce 71 faccia la medesima richiesta, un ritorno a questa differenziazione a livello di propulsori , niente altro a riguardo dei 4 cilindri.

Scritto da ax

Un NUOVO annichilimento?? dov'è la novità negativa rispetto a ieri/oggi??

Vedi sopra a riguardo di junior e sostituta 147.

[stev66]

OT" il 1.6 torque ( I e II versione ) non era PS, ma della famiglia 128.

[simonepietro]

Scritto da stev66

Per il TS sono d'accordo con Ax. la candela piccola sui PS serviva principalmente per motivi di inquinamento, ( permetteva di diminuire gli HC ) problematiche che ora si superano in altro modo.
Meglio una buona ID 16v con doppio variatore, al giorno d'oggi.

UNA doppia candela può essere utile pure in caso di iniezione diretta a miscela magra, oltre a fornire tutti i gli altri vantaggi pure con l'adozione del doppio variatore , insomma un garantisce un plus sempre utile, inoltre ha vantaggi nella salvaguardia dei dispositivi antinquinamento.Purtroppo la sua adozione richiederebbe un nuovo propulsore per alfa romeo che tutti vorrebberò , perlomeno i veri alfisti, ma nessuno sta chiedendo a FIAT.

[simonepietro]

Scritto da stev66

OT" il 1.6 torque ( I e II versione ) non era PS, ma della famiglia 128.

"inoltre il 1.6 torque non usato da alfa romeo dove lo mettiamo ?"

infatti ,giustamente il gruppo fiat lasciò il P.S da 1.600cc in esclusiva per alfa romeo.

[stev66]

In realta Lancia Lybra uso' il 1600 PS 16V monocandela come motore base, non il torque.
Dalle tue parole sembrava che il Torque fosse di famiglia PS.
Comunque su una testata con alesaggio 85/90 mm non ci riesci a far stare 16 valvole e due candele in posizione equidistante dal centro... A meno di non fare le teste a mano al tornio...

[GTVeloce 71]

Scritto da simonepietro

UNA doppia candela può essere utile pure in caso di iniezione diretta a miscela magra, oltre a fornire tutti i gli altri vantaggi pure con l'adozione del doppio variatore , insomma un garantisce un plus sempre utile, inoltre ha vantaggi nella salvaguardia dei dispositivi antinquinamento.Purtroppo la sua adozione richiederebbe un nuovo propulsore per alfa romeo che rutti vorrebberò , perlomeno i veri alfisti, ma nessuno sta chiedendo a FIAT.

Rutti?
Scherzi a parte, della questione tecnica non so e quindi non dico, però concordo con te nel senso che mi piacerebbe che i motori Alfa fossero diversi non solo per i cavalli, ma per qualche raffinatezza tecnica in più. Ma Ax dice che questo ce lo dobbiamo scordare.

[TonyH]

Scritto da stev66

In realta Lancia Lybra uso' il 1600 PS 16V monocandela come motore base, non il torque.
Dalle tue parole sembrava che il Torque fosse di famiglia PS.
Comunque su una testata con alesaggio 85/90 mm non ci riesci a far stare 16 valvole e due candele in posizione equidistante dal centro... A meno di non fare le teste a mano al tornio...

Non dimenticare l'iniezione diretta! magari turbo....
Si sbriciola la testa appena la prendi in mano.....
Il t.s. oramai lo hanno abbandonato tutti e favore delle 4 valvole e della ID, compresa l'osannata Porsche e la snobbata MB.

[simonepietro]

Scritto da GTVeloce 71

Rutti?
Scherzi a parte, della questione tecnica non so e quindi non dico, però concordo con te nel senso che mi piacerebbe che i motori Alfa fossero diversi non solo per i cavalli, ma per qualche raffinatezza tecnica in più. Ma Ax dice che questo ce lo dobbiamo scordare.

RUTTI? Ho una tastiera usurata con tasti anonimi
Per questo io parlo di annichilimentoe omologazione . La strada da seguire era stata tracciata dai modelli 156-147-166 e doveva essere perseguita nel corso degli anni fino all'adozione della TP dalle medie superiori in poì .La 159 nonostante i suoi difetti intrinsechi, peso e dimensioni, se fosse stata dotata di motori italiani con un minimo di differenziazione dagli omologhi per uso FIAT avrebbe rappresentato un ennesimo e importante tassello, passo avanti

[TonyH]

Se la 159 avesse usato motori italiani si sarebbe detto "che schifo, usa motori con base Fiat, rivogliamo il Busso!"