FPT - Nuovi motori MULTIAIR (Riassunto a Pag.1)

[TonyH]

vero... ste lotte tra ingignieri...

Soprattutto con quelli Iveco...che rilasciavano i disegni senza quote caratteristiche

[_hainz]

Aggiungo anche alcune riflessioni/domande ai più informati: perché stanno creando le linee produttive per il 1,4 in America?
Io avrei portato il bicilindrico per montarlo sulle 500 e sulle auto ibride (anche su un'eventuale ibrida Erev dove sarebbe perfetto come motogeneratore).
Per la versione Abarth della 500 e per le versioni d'accesso delle Chrysler si sarebbe potuto importare dal Brasile (se non ci sono tassazioni particolari, altrimenti costruendo le linee a Dundee) il 1,6 Tritec che ora è un motore FPT, adottando il Multiair e il turbo che gli permetterebbe di esprimersi al meglio in quanto è un monoalbero.

[Regazzoni]

Aggiungo anche alcune riflessioni/domande ai più informati: perché stanno creando le linee produttive per il 1,4 in America?
Io avrei portato il bicilindrico per montarlo sulle 500 e sulle auto ibride (anche su un'eventuale ibrida Erev dove sarebbe perfetto come motogeneratore).
Per la versione Abarth della 500 e per le versioni d'accesso delle Chrysler si sarebbe potuto importare dal Brasile (se non ci sono tassazioni particolari, altrimenti costruendo le linee a Dundee) il 1,6 Tritec che ora è un motore FPT, adottando il Multiair e il turbo che gli permetterebbe di esprimersi al meglio in quanto è un monoalbero.

La vedo molto dura affrontarla come ipotizzi tu.

Il bicilindrico lo puoi proporre con successo agli Europei, ma per gli americani è un salto troppo grosso. Praticamente è come proporgli il motore di un tagliaerba su un auto. Ci arriverà pure in Usa, ma a piccole dosi e sopratutto col tempo.
Il 1.6 Tritec, per farlo Multiair ci vorranno ancora almeno 2 anni a quanto si sa dal Brasile. E non mi sembra un unità adatta al carattere e alle prestazioni della Abarth.

Perchè le linee del 1.4 in America? Perchè è il motore perfetto per la 5oo Usa, ma sopratutto perchè monteranno le versioni Turbo su quasi tutti i modelli del gruppo Chrysler (presenti e futuri) dei segmenti B, C e anche qualche D.

[_hainz]

Il 1.6 Tritec, per farlo Multiair ci vorranno ancora almeno 2 anni a quanto si sa dal Brasile.

Me l'ero persa questa informazione dello sviluppo ancora in alto mare, sapevo solo che era in sviluppo.

E non mi sembra un unità adatta al carattere e alle prestazioni della Abarth.

Il Multiair permette di avere un profilo delle camme (e quindi l'alzata delle valvole) disegnato apposta per ottimizzare la potenza in alto (come si è visto sul 1,4 turbo multiair), mentre nei regimi intermedi è il Multiair che gestisce l'alzata per massimizzare la coppia.
Certo che se confrontiamo un 1,6 Tritec aspirato con un 1,4 turbo Multiair ci rendiamo conto che il primo è decisamente svantaggiato.

[Regazzoni]

Certo che se confrontiamo un 1,6 Tritec aspirato con un 1,4 turbo Multiair ci rendiamo conto che il primo è decisamente svantaggiato.

Ma anche se confrontiamo entrambi i motori senza Multiair, il 1.4 turbo esce decisamente più Abarth.
E il Multiair valorizza di più i sovralimentati rispetto agli aspirati.

[_hainz]

Ma anche se confrontiamo entrambi i motori senza Multiair, il 1.4 turbo esce decisamente più Abarth.
E il Multiair valorizza di più i sovralimentati rispetto agli aspirati.

Perdonami...volevo dire tra un 1,6 Tritec e il F.i.r.e. 1,4 Multiair il primo le prende.
Chissà come invece andrebbe un Tritec turbo multiair contro il 1,4 turbo multiair.....purtroppo mi sa che sarà impossibile vederne un confronto.

Mi sono reso conto che Fiat ora ha tantissimi motori che sono molto slegati l'uno dall'altro, mentre ad esempio Bmw sta per costruire i propri 3 cilindri di 1500cc che potrebbero benissimo essere costruiti sulle medesime linee dei 4 e 6 cilindri condividendone anche molte componenti.
In Fiat, invece, abbiamo:
-1400 Fire aspirato e turbo che viene realizzato a Termoli (in Molise);
-1250 diesel prodotto a Biesko Biala (in Polonia) che conosci belissimo!
-bicilindrico 900 SGE che sarà prodotto anch'esso a Biesko Biala per far fronte alla minori vendite del 1,3 (sia per concorrenza dell'SGE sia per l'aumento di costi dei sistemi di post-trattamento nei diesel per rispettare le Euro6), per mantenere bassi i costi e per essere montato sulle Fiat prodotte anch'esse in Polonia a Tychy;
-1750 turbo benzina prodotto a Pratola Serra (provincia di Avellino) su una versione modificata del famoso "famiglia B" (ma è sulla medesima linea produttiva dei diesel?) con basamento in ghisa;
-2000 turbodiesel prodotto anch'esso a Pratola Serra sul famiglia B in ghisa (e 2400 5 cilindri, prodotto sulla medesima linea produttiva??).
Non bisogna, però, anche dimenticare i F.i.r.e. prodotti in Brasile (un 1000cc, un 1400), un 1800 (di origine GM) e anche il 1600 benzina di cui FPT ha acquistato i diritti e l'impianto produttivo da Chrysler per soli 83 mln di euro (se Wikipedia non sbaglia)! Si tratta del 1,6 Tritec della prima generazione del remake Mini; è un motore moderno in alluminio realizzato nel 1999, ma con un solo albero a camme che comanda sia aspirazione che scarico, cosa che ne ha limitato le potenze e non ha riscosso un buon successo, ma che FPT sapeva che sarebbe stato perfetto per il Multiair!
Oltre a questi con l' "acquisto" di Chrysler si sono "guadagnati" i 4 cilindri WGE di Chrysler di 2,0 e 2,4 (ora solo Chrysler mentre prima erano anche di Mitsubishi), il nuovo V6 Pentastar e il famoso V8 Hemi.
Mi chiedo, perciò, se tutta questa serie di motori diversi non sia un forte handicap sia a livello di costo per l'acquisto di tantissimi componenti diversi sia per i costi dovuti a molte linee produttive differenti, ma, soprattutto, ai costi spaventosi per la dissaturazione delle linee produttive in quanto sono calcolate su una produzione maggiore di quella realmente usata per far fronte a possibili richieste maggiori (per esempio la linea del 1,3 diesel è pensata per una quantità di motori elevata, richiesta di motori che nel giro di pochi anni sarà ridimensionata per la presenza del competitivo SGE e per l'inasprimento delle norme antinquinamento che farà salire i costi di produzione dei motori diesel).

[Regazzoni]

Già nel vano motore della 5oo fa fatica a starci nel cofano il 1.4 Turbo Multiair.
Un 1.6 ingombrerebbe ancora più spazio. Senza considerare che mettere il turbo al 1.6 e piazzargli il Multiair significa praticamente rifarlo quasi da zero.

[_hainz]

Già nel vano motore della 5oo fa fatica a starci nel cofano il 1.4 Turbo Multiair.
Un 1.6 ingombrerebbe ancora più spazio. Senza considerare che mettere il turbo al 1.6 e piazzargli il Multiair significa praticamente rifarlo quasi da zero.

Sicuramente! Tra l'altro differente e più lunga la 500 Abarth con alloggiamento particolare dell'intercooler??

[Net Flier]

In Fiat, invece, abbiamo:
-1400 Fire aspirato e turbo che viene realizzato a Termoli (in Molise);

che deriva da tutto ciò che è stato prodotto fino a ieri e che ancora oggi continua a muoversi fino alla morte, cioè all'uscita del 900
tutto lo studio starjet ecc è stato fatto sicuramente a fronte di quello che volevano buttarci su oggi, cioè multiair e gas..praticamente è il motore che è nato da se stesso

-1250 diesel prodotto a Biesko Biala (in Polonia) che conosci belissimo!
-bicilindrico 900 SGE che sarà prodotto anch'esso a Biesko Biala per far fronte alla minori vendite del 1,3 (sia per concorrenza dell'SGE sia per l'aumento di costi dei sistemi di post-trattamento nei diesel per rispettare le Euro6), per mantenere bassi i costi e per essere montato sulle Fiat prodotte anch'esse in Polonia a Tychy;

non credo minori vendite in generale..anche perché i commerciali che montano il 1.3 (fiorino ok, doblò molto meno) non possono certo girare con il 900..inoltre se sono sulla stessa linea, utilizzeranno le stesse machcine utensili..l'importante è questo, in fondo

-1750 turbo benzina prodotto a Pratola Serra (provincia di Avellino) su una versione modificata del famoso "famiglia B" (ma è sulla medesima linea produttiva dei diesel?) con basamento in ghisa;
-2000 turbodiesel prodotto anch'esso a Pratola Serra sul famiglia B in ghisa (e 2400 5 cilindri, prodotto sulla medesima linea produttiva??).

questo praticamente è come fosse un motore unico, per la produzione..ti dimentichi anche il 1.6 a nafta che viaggia sulla stessa lunghezza d'onda

Non bisogna, però, anche dimenticare i F.i.r.e. prodotti in Brasile (un 1000cc, un 1400), un 1800 (di origine GM) e anche il 1600 benzina di cui FPT ha acquistato i diritti e l'impianto produttivo da Chrysler per soli 83 mln di euro (se Wikipedia non sbaglia)! Si tratta del 1,6 Tritec della prima generazione del remake Mini; è un motore moderno in alluminio realizzato nel 1999, ma con un solo albero a camme che comanda sia aspirazione che scarico, cosa che ne ha limitato le potenze e non ha riscosso un buon successo, ma che FPT sapeva che sarebbe stato perfetto per il Multiair!

ha visto bene che il brasile finanzia anche acquisti di società che non hanno sede locale..un giro contorto da spiegarti, ma in fondo viene via così.

sostanzialmente con un costo molto agevolato, si sono messi in casa un motore "grosso" per il mercato locale che sta crescendo molto velocemente e che non fa intramezzi di tecnologia, ma passa direttamente a quelle più nuove..con tutto ciò che ci orbita intorno e con i odvuti ragguagli locali, chiaramente

Oltre a questi con l' "acquisto" di Chrysler si sono "guadagnati" i 4 cilindri WGE di Chrysler di 2,0 e 2,4 (ora solo Chrysler mentre prima erano anche di Mitsubishi), il nuovo V6 Pentastar e il famoso V8 Hemi.

gli hemi sono gli stessi da quando sono nati

in fin dei conti, con chrysler ti sei comprato tutto, il buono ed il marcio, ora bisogna cercare di cambiare qualcosa, ma accadrà solo nel lungo periodo..specie per i motori dove, se non ce ne siamo ancora accorti, la vita è esageratamente lunga se "stimolati" correttamente

[_hainz]

che deriva da tutto ciò che è stato prodotto fino a ieri e che ancora oggi continua a muoversi fino alla morte, cioè all'uscita del 900
tutto lo studio starjet ecc è stato fatto sicuramente a fronte di quello che volevano buttarci su oggi, cioè multiair e gas..praticamente è il motore che è nato da se stesso

Verissimo...è padre di se stesso in quanto si inizio con una cilindrata inferiore al litro....ora siamo arrivati a 1400cc e 170cv oltre che a 250Nm di coppia!

non credo minori vendite in generale ..anche perché i commerciali che montano il 1.3 (fiorino ok, doblò molto meno) non possono certo girare con il 900..inoltre se sono sulla stessa linea, utilizzeranno le stesse machcine utensili..l'importante è questo, in fondo

Considera il calo nelle vendite rispetto a qualche anni fa, l'introduzione del 1,6 e in futuro con gli Euro VI il costo dei sistemi di post-trattamento che renderanno particolarmente costosi i diesel, tanto che in Fiat pensano di adottare il Multiair per questo fatto.
Se portano l'SGE a Biesko Biala vorra pur dire che un pò di spazio c'è, speriamo anche che l'abbiano pensato per produrlo sulla stessa linea produttiva!

[1750 turbo]
questo praticamente è come fosse un motore unico, per la produzione..ti dimentichi anche il 1.6 a nafta che viaggia sulla stessa lunghezza d'onda

Bene, benissimo!

[Tritec] ha visto bene che il brasile finanzia anche acquisti di società che non hanno sede locale..un giro contorto da spiegarti, ma in fondo viene via così.

sostanzialmente con un costo molto agevolato, si sono messi in casa un motore "grosso" per il mercato locale che sta crescendo molto velocemente e che non fa intramezzi di tecnologia, ma passa direttamente a quelle più nuove..con tutto ciò che ci orbita intorno e con i odvuti ragguagli locali, chiaramente

Infatti ho lodato questa scelta che mi sembra molto valida, anche perché il Multiair è adattabile anche a vari carburanti!
Inoltre sono abbastanza indietro come mercato...

gli hemi sono gli stessi da quando sono nati

in fin dei conti, con chrysler ti sei comprato tutto, il buono ed il marcio, ora bisogna cercare di cambiare qualcosa, ma accadrà solo nel lungo periodo..specie per i motori dove, se non ce ne siamo ancora accorti, la vita è esageratamente lunga se "stimolati" correttamente

Veramente Fiat si è comprata quello che voleva di Chrysler, tant'è che non si è presa "all'asta" i V6 di 2700 della precedente generazione.
A me sembra che stiano sacrificando molto con il solito atteggiamento al risparmio. Se ci pensi Acs aveva detto che tempo fa era in sviluppo un nuovo 1600 che doveva essere modulare (penso per arrivare a 2 litri) in alluminio, pensato per il Multiair (e non adattato!), per l'iniezione diretta, pompa acqua e olio disinseribile e soprattutto sia diesel che benzina (da produrre insieme, sulla stessa linea in funzione delle richieste del mercato).
Purtroppo, però, è stato cassato, ora si interviene sui WGE per renderli competitivi, si porta il F.i.r.e. in America e quant'altro.