E piu' importante la coppia o la potenza?

[simonepietro]

Scritto da J-Gian

D'accordissimo

.

Ed ancora non è tutto, perché ancora non saremo in grado di giudicare quanto rapidamente varia la coppia alle richieste del conducente, quindi quale sia la reattività ai comandi.

Caratteristica molto importante.

[jeby]

Scritto da TonyH

Ok, ma bisogna vedere sempre sul PESO su qualche sono distribuiti per valutarne l'efficacia.
IMHO, se non si parla di veicoli industriali dove tanta coppia è necessaria per tirare carichi elevati è meglio avere un pelo meno di coppia assoluta ma risparmiare peso, che non fa mai male.

sì, certo! Era solo per dire che il valore massimo di coppia ha un valore "relativo", bisogna sempre vedere come questa coppia viene distribuita

[Regazzoni]

La "gente" non sa un accidenti di cosa sia la coppia.
Già è un numerino che non viene guardato e di cui non si ha quasi mai un ordine di grandezza mentale.
In più basta che gli metti una volta un kgm invece di un Nm da mandare la "gente" completamente nel pallone, tanto da nonricordarsi se sono meglio 10 metri o 2000 secondi di coppia.

[GTVeloce 71]

Ovviamente la gente sa poco di fisica, quindi il punto non è il valore di coppia massima né probabilmente il grafico.
Il fatto è che con le norme antiinquinamento, i motori non possono più essere "reattivi" all'acceleratore come si invocava qualche messaggio addietro. Cioè, per quel che so (poco, faccio un mestiere lontanissimo dai motori), i motori non possono più salire di giri in maniera rabbiosa, perché altrimenti aumentano HC e CO. Dunque, ci vuole una propulsione che faccia accelerare molto la macchina ...accelerando (relativamente) poco il regime di rotazione del motore. Cioè, rapporti di trasmissione molto lunghi. E qui sta l'inghippo: per "tirare" rapporti lunghi e guadagnare rapidamente velocità ci vuole molta potenza a bassi regimi. Siccome la potenza è il prodotto della coppia per il regime di rotazione (i tecnici perdoneranno la terminologia imprecisa), ci vuole tanta coppia. Alla fine, serve soltanto al cronometro. Che a sua volta dice poco del reale piacere di guida, ma la gente, quella che non capisce di fisica, ai rilevamenti delle riviste ci guarda eccome. Ecco perché BMW ha motori turbo (diesel e benza) da 500/600 Nm e 300 cv su una serie 3: perché così va da 0 a 100 in sei secondi e la gente rimane strabiliata. E poi chi ha quella macchina, la sera parte a un semaforo sui viali, sente la spinta al culo come dice Toni, vede superare in un attimo i 100 al tachimetro ed è soddisfatta. E' esattamente questo il punto per Alfa Romeo: vincere il confronto su prestazioni inutili. Ma è questa la partita.

[simonepietro]

per i benzina si può risolvere ugualmente il problema. Per esempio sarebbe già sufficiente un impianto di iniezione multipoint (lo scrivo ma ormai lo usano tutti) con una farfalla per cilindro, la Fiat attenuerà l'eventuale problema con il futuro multiair. Soluzione comune è la riduzione di peso e attriti delle varie parti in movimento ma questa non è in se per se una novità ma nuovi possono essere i materiali.

[bialbero]

Scritto da simonepietro

per i benzina si può risolvere ugualmente il problema. Per esempio sarebbe già sufficiente un impianto di iniezione multipoint (lo scrivo ma ormai lo usano tutti) con una farfalla per cilindro, la Fiat attenuerà l'eventuale problema con il futuro multiair. Soluzione comune è la riduzione di peso e attriti delle varie parti in movimento ma questa non è in se per se una novità ma nuovi possono essere i materiali.

la BMW questa soluzione la usa per alcuni dei suoi propulsori, l'alimentazione singola in pratica, tra l'altro campo nel quale l'Alfa Romeo è stata maestra anni addietro, anche con il boxer ad iniezione e 16v utilizzava una farfalla per cilindro. Ovviamente è una soluzione costosa.

[_hainz]

il Multiair di Fiat oltre a ridurre le perdite di pompaggio e aumentare del 10% la coppia su un motore benzina aspirato,permette miglioramenti sulla risposta del motore rendendola più pronta.
Sui motori benzina turbo-sovralimentati l'Uniar/Multiair riduce il turbo-lag, si dice del 50%...migliorando di molto la risposta e il piacere di guida.
Vedremo nel 2009 se arriveranno sul mercato e che miglioramenti reali comportano....

[lord_snk]

Io la 535d l'ho guidata per bene e la coppia e' solo a buon rendere ;la spinta aumenta molto il piacere di guida.
Le prestazioni sono molto elevate, se la gioca alla pari con la 540i V8.

[_hainz]

Scritto da GTVeloce 71

.....Che a sua volta dice poco del reale piacere di guida, ma la gente, quella che non capisce di fisica, ai rilevamenti delle riviste ci guarda eccome. Ecco perché BMW ha motori turbo (diesel e benza) da 500/600 Nm e 300 cv su una serie 3: perché così va da 0 a 100 in sei secondi e la gente rimane strabiliata. E poi chi ha quella macchina, la sera parte a un semaforo sui viali, sente la spinta al culo come dice Toni, vede superare in un attimo i 100 al tachimetro ed è soddisfatta. E' esattamente questo il punto per Alfa Romeo: vincere il confronto su prestazioni inutili. Ma è questa la partita.

Hai colto nel segno! Alla fine se l'auto ci servisse solo per spostarci in comodità compreremmo tutti dei furgoncini...ma la questione dell'auto, almeno in Europa e America, è uno status symbol e le prestazioni contano, sebbene ci siano limiti di velocità sempre più stringenti!
La 159 2,4 multijet, come la 166, soffrono di un complesso di inferiorità dato dal fatto che non hanno un 6 cilindri al pari della concorrenza, ma un 5 cilindri che è più da croma che da auto premium.

[EC2277]

Scritto da GTVeloce 71

Ovviamente la gente sa poco di fisica, quindi il punto non è il valore di coppia massima né probabilmente il grafico.
Il fatto è che con le norme antiinquinamento, i motori non possono più essere "reattivi" all'acceleratore come si invocava qualche messaggio addietro. Cioè, per quel che so (poco, faccio un mestiere lontanissimo dai motori), i motori non possono più salire di giri in maniera rabbiosa, perché altrimenti aumentano HC e CO. Dunque, ci vuole una propulsione che faccia accelerare molto la macchina ...accelerando (relativamente) poco il regime di rotazione del motore. Cioè, rapporti di trasmissione molto lunghi. E qui sta l'inghippo: per "tirare" rapporti lunghi e guadagnare rapidamente velocità ci vuole molta potenza a bassi regimi. Siccome la potenza è il prodotto della coppia per il regime di rotazione (i tecnici perdoneranno la terminologia imprecisa), ci vuole tanta coppia. Alla fine, serve soltanto al cronometro. Che a sua volta dice poco del reale piacere di guida, ma la gente, quella che non capisce di fisica, ai rilevamenti delle riviste ci guarda eccome. Ecco perché BMW ha motori turbo (diesel e benza) da 500/600 Nm e 300 cv su una serie 3: perché così va da 0 a 100 in sei secondi e la gente rimane strabiliata. E poi chi ha quella macchina, la sera parte a un semaforo sui viali, sente la spinta al culo come dice Toni, vede superare in un attimo i 100 al tachimetro ed è soddisfatta. E' esattamente questo il punto per Alfa Romeo: vincere il confronto su prestazioni inutili. Ma è questa la partita.

P.S. C=P*N/9549 dove C è la coppia motrice (espressa in Nm), P è la potenza (espressa in kw), n è il regime di rotazione (espresso in giri al minuto) e 9549 è un fattore di conversione delle unità di misura utilizzate ergo la terminologia è corretta.