Cambio a "Doppia Frizione"

[Regazzoni]

Scritto da Danyxx82

E IMPOSSIBILE che non ci sia neanche un istante in cui la frizione è staccata, questo tempo in un doppia frizione è moooolto basso ma un istante brevissimo di uoto di potenza c'è altrimenti la frizione dovrebbe contemporaneamente essere attaccata a 2 marce contemporaneamente, ed è una cosa non fattibile.

Il fatto che ci siano 2 frizioni diverse non è ancora chiaro?
E che quindi non ci sia nessun problema a far attaccare una frizione mentre l'altra stacca e quindi senza interrompere il passaggio di coppia?

E' molto più difficile avere i tempi di cambiata del cambiocorsa della Scuderia che avere il tempo di cambiata nullo con il doppia frizione.

[Nicolas]

Ma non si parlava di un cambio in cui la marcia successiva fosse già innestata nella seconda frizione?
Comunque anche io rimango dell'idea che qualsiasi tipo di cambio sia, alla fine un vuoto di qualche millisec ci dovrà pur essere!..

[Danyxx82]

Scritto da Regazzoni

Il fatto che ci siano 2 frizioni diverse non è ancora chiaro?
E che quindi non ci sia nessun problema a far attaccare una frizione mentre l'altra stacca e quindi senza interrompere il passaggio di coppia?

Guarda il mio disegno.
La parte del cambio che si muove è il disco rosso, che può passare a sinistra o destra, per cui NON può contemporaneamente essere a destra e sinistra.
Quello che dici tu potrebbe essere vero se i dischi che si muovono sono quelli nei, ma non essendo così NON possono essere innestate contemporaneamente le 2 frizioni, non mi pare una cosa difficile da capire...

[Nicolas]

Il fatto che ci siano 2 frizioni diverse non è ancora chiaro?
E che quindi non ci sia nessun problema a far attaccare una frizione mentre l'altra stacca e quindi senza interrompere il passaggio di coppia?

Ecco proprio quel che volevo dire io.. ma non ero sicuro di aver capito bene!
Comunque il fatto resta, secondo me, che magari non lo si percepisce neanche, ma tra lo stacco di una frizione e l'attacco della seconda non c'è un tempo che può essere cronometrato in qualche decina di millisec???

[Danyxx82]

Scritto da Nicolas

Ecco proprio quel che volevo dire io.. ma non ero sicuro di aver capito bene!
Comunque il fatto resta, secondo me, che magari non lo si percepisce neanche, ma tra lo stacco di una frizione e l'attacco della seconda non c'è un tempo che può essere cronometrato in qualche decina di millisec???

Leggi sopra... durante un cambio marcia la frizione (che è il disco rosso) passa da destra a sinistra (o viceversa), e facendo questo passaggio c'è un istante in cui la frizione non è attaccata ne a destra ne a sinistra (prima immagine).
Nella Bugatti Veyron (che ha un cambio a doppia frizione) questo intervallo è di circa 10ms.

[Regazzoni]

Scritto da Danyxx82

Guarda il mio disegno.
La parte del cambio che si muove è il disco rosso, che può passare a sinistra o destra, per cui NON può contemporaneamente essere a destra e sinistra.
Quello che dici tu potrebbe essere vero se i dischi che si muovono sono quelli nei, ma non essendo così NON possono essere innestate contemporaneamente le 2 frizioni, non mi pare una cosa difficile da capire...

Adesso non vedo il tuo disegno (ne posso vederlo fino a stasera) e non so a cosa si riferisca, ma tutti i cambi a doppia frizione che conosco hanno due dischi frizione che lavorano in parallelo e comandati separatamente.

[jeby]

Scritto da Danyxx82

Leggi sopra... durante un cambio marcia la frizione (che è il disco rosso) passa da destra a sinistra (o viceversa), e facendo questo passaggio c'è un istante in cui la frizione non è attaccata ne a destra ne a sinistra (prima immagine).
Nella Bugatti Veyron (che ha un cambio a doppia frizione) questo intervallo è di circa 10ms.

due dischi, due attuatori diversi, possibilità di overlap e regolazione in continuo della pressione sul singolo disco (ovvero della "presa" della singola frizione).
Vedere figura 4, pag 96 di AutoTecnica n11 Novembre 2007, in cui si mostra il passaggio 4a 5a. Se si degnassero a specificare la bibliografia e la "webliografia" metterei riferimenti più precisi
Ovviamente il tempo di cambiata non è zero, proprio perché c'è l'overlap, che lo fa avvenire in assenza di perdita di potenza. Bisogna dire che comunque non può essere in generale zero, perché c'è sempre il ritardo del sistema di controllo che, per quanto veloce, è un sistema dinamico e non statico. Che poi il cambio marcia non sia percepibile, ad un certo punto, al pilota, è poco ma sicuro.

[Danyxx82]

Scritto da Regazzoni

Adesso non vedo il tuo disegno (ne posso vederlo fino a stasera) e non so a cosa si riferisca, ma tutti i cambi a doppia frizione che conosco hanno due dischi frizione che lavorano in parallelo e comandati separatamente.

I 2 dischi frizione NON sono comandati separatamente xchè sono sullo stesso disco (uno su una faccia e l'altro sull'altra), per cui non puoi "attaccare" una frizione e contemporaneamente staccare l'altra. Spostandosi da una parte all'altra la frizione ha un momento (molto breve) di vuoto.

[jeby]

Scritto da Danyxx82

I 2 dischi frizione NON sono comandati separatamente xchè sono sullo stesso disco (uno su una faccia e l'altro sull'altra), per cui non puoi "attaccare" una frizione e contemporaneamente staccare l'altra. Spostandosi da una parte all'altra la frizione ha un momento (molto breve) di vuoto.

Ma hai letto quello che ho scritto prima? Non so questo qui della F149, ma il DSG WV funziona con i due dischi che possono "sovrapporsi" come effetto e permettere la cambiata senza perdita di potenza e con la marcia superiore già innestata. Se non fosse così il doppia frizione servirebbe a poco o a nulla.

[Danyxx82]

Scritto da jeby

Se non fosse così il doppia frizione servirebbe a poco o a nulla.

Non è vero, il doppia frizione serve xchè in un cambio elettroattuato normale la cambiata avviene così:
- si stacca la frizione
- si toglie la marcia e si innesta quella successiva
- si riattacca la frizione
mentre in un doppia frizione avviene così (ipotizziamo che si sta facendola cambiata tra seconda e terza):
- sulla prima frizione è innestata la seconda e sulla seconda frizione e gia innestata la terza, per cui non c'è da fare il disinnesto di una marcia e l'innesto di quella successiva, per cui il tempo per queste operazioni è ZERO
- la frizione muovendosi da sinistra a destra (o viceversa) passa dalla seconda alla terza

Il vantaggio del doppia frizione sta proprio nel fatto che quando la frizione è staccata per riattaccare la frizione non bisogna attendere che si disinnesti una marcia e si innesti quella successiva.