Il motore endotermico (Che fatica!)

[TonyH]

Scritto da gamera one

dipende potere e riuscire se ci pensi bene alla fine hanno lo stesso significato

No, in mezzo alle due definizioni ci passa il mondo, perchè si infila di mezzo il rendimento.

Le correzioni sono doverose, e non è per acrimonia. Perchè nell'ingegneria prima di intavolare una discussione bisogna prima esporre chiaramente e UNIVOCAMENTE di cosa si sta parlando.
Per questo i termini tecnici corretti sono importantissimi e basilari

[Dodicicilindri]

Proporrei di partire magari dal primo post di gamera one e apportarvi le correzioni via via indicate, e magari qualche aggiunta, in modo da poter leggere la definizione corretta senza andare a guardare tutto il thread.

[EC2277]

Scritto da TonyH

Io faccio le pulci persino a te.
La coppia è un momento torcente......sennò perchè la misureremmo in Nm?

Infatti mi sono espresso male ed, anche a causa dei problemi di navigazione che ho avuto in questi ultimi giorni (basta guardare nel topic sul Pigneto quanti post multipli ho fatto), non ho corretto la correzione.
Avrei dovuto scrivere che la coppia motrice è il momento torcente generato dalle forze...

P.S. Concordo con la proposta di Dodicicilindri.

[jeby]

Scritto da Dodicicilindri

Proporrei di partire magari dal primo post di gamera one e apportarvi le correzioni via via indicate, e magari qualche aggiunta, in modo da poter leggere la definizione corretta senza andare a guardare tutto il thread.

esatto, se fatto bene e sistemato a dovere, potrebbe essere il primo di una serie di articoletti per l'enciclopedia di autopareri. Però va messo a posto, approfondito e arricchito di immagini

[gamera one]

No, in mezzo alle due definizioni ci passa il mondo, perchè si infila di mezzo il rendimento.

senza offesa ma questa frase di per se non significa niente !

il motore puo' sviluppare 20 kgrmm di coppia a 2000 giri
il motore riesce a sviluppare20 kgrmm di coppia a 2000 giri

qul'e' la differenza? spiegatemela !
il senso non cambia poi se vogliamo continuare a giocare con le parole e il loro significato possiamo farlo , ma secondo me si perde tempo in inutili quisquiglie

p.s sul primo post l'opzione modifica non c'e quindi per ora anche volendo non posso correggere le mie inesattezze se qualcuno mi dice come fare saro' ben lieto !

[EC2277]

La differenza è abissale: dire che un motore può sviluppare una certa coppia massima significa che, in base ai calcoli fatti durante la sua progettazione, sarebbe in grado di erogare quella coppia massima ma, a causa del rendimento fluidodinamico, termodinamico e meccanico, tale valore scende sensibilmente (il rendimento termodinamico di un motore a benzina è attorno al 25%).
Altra piccola considerazione: presta più attenzione alle unità di misura che usi poiché kgrmm non significa niente. Nel vecchio Sistema Tecnico la coppia si misurava in chilogrammi-forza per metro (Kgm) mentre nel Sistema Internazionale attualmente in uso si misura in Newtonmetri (1 Nm ≈ 10 Kgm).
Attenzione anche all'utilizzo delle maiuscole: poiché Kg è la vecchia unità di misura della forza (il chilogrammo-forza appunto) mentre kg è l'unità di misura della massa sia nel Sistema Tecnico (nella quale veniva detta chilogrammo-massa) che in quello Internazionale (nella quale è detta semplicemente chilogrammo).

[Giò]

Ci sono questi libri molti sono in gran parte consultabili su google libri
Motori endotermici - Google Ricerca Libri
a. Internal Combustion Engine Fundamentals, John B. Heywood,
McGraw-Hill, 1988.

b. The Internal Combustion Engine in Theory and Practice (Second Revised
Edition), C. Fayette Taylor, International Textbook Company, Vol 1 & 2, 2nd Edition, Revised 1985.

c. The Internal Combustion Engine in Theory and Practice, Vol 1 & 2,
Charles Fayette Taylor, Massachusetts Institute of Technology Press, Hardcover Editions 1960 & 1966, first Massachusetts Institute of Technology Press Paperback Edition, 1977.

d. Internal Combustion Engines: Applied Thermosciences, Colin R.
Ferguson, John Wiley & Sons, 1986.

e. Combustion Engine Processes, Lester C. Lichty, Professor Emeritus, Yale
University, McGraw-Hill, 1967.

f. Concepts of Thermodynamics, Edward F. Obert, McGraw-Hill, 1960
(Good Undergraduate Text in Thermodynamics).

g. Gas Flow in Internal Combustion Engine, Annand, Roe, Hasener
Publications.

E di questi quale suggerireste per iniziare?
So' perfettamente che tipo di conoscenze sono necessarie per affrontare questi testi

- G. Ferrari: “Motori a combustione interna”, Il Capitello, Torino, 2001.
- D. Giacosa: “Motori Endotermici”, Hoepli, Milano, 2000.
- G. Bocchi: “Motori a quattro tempi”, Hoepli, Milano, 1998.
- G. Cornetti: “Macchine Idrauliche e Macchine Termiche”, Il Capitello, Torino, 1994.
- J.B. Heywood: “Internal Combustion Engines Fundamentals”, McGraw-Hill, N.Y., 1988.
- C.F. Taylor: “The Internal Combustion Engine in Theory and Practice”, The M.I.T. Press, Cambridge, MA, 1985.
- E.F. Obert: “Internal Combustion Engines and Air Pollution”, Harper & Row, Publishers, N.Y., 1973.

[EC2277]

Di primo acchito ti direi nessuno poiché ti spiegano come funzionano ma solo lavorando in ambito motoristico si possono riuscire a comprendere tutti i pro ed i contro delle varie soluzioni adottate. Con il conseguente rischio di darti l'illusione di sapere; ad esempio lo sapevi che a parità di lunghezza un 4 cilindri boxer ha un maggior ingombro longitudinale rispetto ad un 4 cilindri a V di 90° di pari corsa ed alesaggio?
Comunque io studio sul libro del Ferrari ed, oltre ad essere molto chiaro, è veramente completo.

[gamera one]

Winner La differenza è abissale: dire che un motore può sviluppare una certa coppia massima significa che, in base ai calcoli fatti durante la sua progettazione, sarebbe in grado di erogare quella coppia massima ma, a causa del rendimento fluidodinamico, termodinamico e meccanico, tale valore scende sensibilmente (il rendimento termodinamico di un motore a benzina è attorno al 25%).

ottima informazione aggiuntiva ma le perdite sono una cosa differente che sussistono comunque all'atto di una misurazione dei valori di coppia e potenza quindi il tuo discorso (a parte la valenza tecnica) non spiega la differenza delle parole

esiste un valore teorico e un valore effettivo che e' quello che tiene conto di tutte le perdite e all'atto di una dichiarzione delle forze erogate sono gia' tenute di conto !

Altra piccola considerazione: presta più attenzione alle unità di misura che usi poiché kgrmm non significa niente

il fatto che come unita' di misurazione non sia piu' usata non significa che non voglia dire niente , ancora una volta cerchi il pelo nell'uovo senza contare che e' utilizzato per fare un'esempio alla buona !

ttenzione anche all'utilizzo delle maiuscole: poiché Kg è la vecchia unità di misura della forza (il chilogrammo-forza appunto) mentre kg è l'unità di misura della massa sia nel Sistema Tecnico (nella quale veniva detta chilogrammo-massa) che in quello Internazionale (nella quale è detta semplicemente chilogrammo)

ineccepibile !!!

[EC2277]

Scritto da gamera one

ottima informazione aggiuntiva ma le perdite sono una cosa differente che sussistono comunque all'atto di una misurazione dei valori di coppia e potenza quindi il tuo discorso (a parte la valenza tecnica) non spiega la differenza delle parole

esiste un valore teorico e un valore effettivo che e' quello che tiene conto di tutte le perdite e all'atto di una dichiarzione delle forze erogate sono gia' tenute di conto !

Veramente stiamo parlando di coppia, non di forza e tieni presente che esistono motori in grado di erogare una certa coppia massima ma che vengono "castrati" poiché il tipo di cambio al quale devono essere accoppiati non è in grado di reggerla.

Scritto da gamera one

il fatto che come unita' di misurazione non sia piu' usata non significa che non voglia dire niente , ancora una volta cerchi il pelo nell'uovo senza contare che e' utilizzato per fare un'esempio alla buona !

ineccepibile !!!

Non mi stavo riferendo al fatto che il Kgm fosse in disuso ma al fatto che il kgrmm non esiste: kg è un'unità di misura della massa (il chilogrammo), mm è un'unità di misura della lunghezza (il millimetro) ed r sarebbe?