Motori idonei alla trasformazione a gas

[DESMO16]

Dovrebbero essere quelli con punterie idrauliche che recuperano automaticamente il gioco al contrario di quelle meccaniche.
Quali motori, tra i marchi italiani, francesi tedeschi e jap, dispongono delle punterie idrauliche?

[brasileiro]

Credo che sui siti dei produttori di impianti (es: Landi, Tartarini, Brc) si riesca a trovare una sorta di "black list" dei motori sconsigliati per la trasformazione a gas.

[DESMO16]

Scritto in origine da brasileiro

Credo che sui siti dei produttori di impianti (es: Landi, Tartarini, Brc) si riesca a trovare una sorta di "black list" dei motori sconsigliati per la trasformazione a gas.

ho trovato questa:

http://www.autogastanken24.de/docume...klist_Juli.pdf

[disordine]

più che altro...come si fa a sapere quali sono le auto dotate di punterie idrauliche?
cmq landi trasforma quasi tutto, anche toy, tranne iniezione diretta. richiede però l'uso di flash lube.

[brasileiro]

Scritto in origine da disordine

più che altro...come si fa a sapere quali sono le auto dotate di punterie idrauliche?
cmq landi trasforma quasi tutto, anche toy, tranne iniezione diretta. richiede però l'uso di flash lube.

Bella domanda! una lista del genere sarebbe molto utile, ma credo che l'unica opzione è chiederlo ad un meccanico della marca che ti interessa...
Comunque, andando per esclusione, queste black list danno una certa indicazione: si può ragionevolmente pensare che la maggior parte di queste auto non le hanno mentre tutte le altre si.

[Marc86]

A dir la verità una lista del genere mi sembra ci fosse su un allegato di Quattroruote di febbraio (che ho prestato ad un amico), che parlava di auto ecologiche.
Tra l'altro in quello stesso fascicolo si faceva notare come gli impianti a gas possano essere montati anche su motori a iniezione diretta, gli iniettori infatti vengono posizionati sui condotti di aspirazione.

Ciao
Marco

[Maxwell61]

OK, visto che il topic è stato messo in rilievo faccio le seguenti osservazioni. Molto bene la modifica dell'infelice "adatti" nel titolo.

Scritto in origine da DESMO16

Dovrebbero essere quelli con punterie idrauliche che recuperano automaticamente il gioco al contrario di quelle meccaniche.

Conseguenza dell'ambiguo titolo originale, anche questa affermazione è fondamentalmente sbagliata.
Sono circa 40 anni che si fanno impianti a gas su auto con punterie meccaniche e quelle idrauliche sono roba recente sui motori di massa. Le auto con impianto a gas e punterie meccaniche devono registrare il gioco valvole ogni 25-30000 km. Questo è tutto ed è sempre stata routine. In genere ogni 50-60000 km verrebbe fatta comunque.
Quindi la regolazione gioco valvole non è mai appartenuta al criterio di selezione adatto/non adatto o idoneo/non idoneo, nè percepita dagli utenti come fattore di scelta determinate.
Quindi se un motore recente/recentissimo ha le punterie idrauliche tanto meglio, ci si risparmia un'operazione che per quanto banale, se trascurata, è in grado di fare molti danni come è successo con alcune Multiple Bipower (che peraltro avevano problemi di altro genere - testata). Non a caso il problema è diventato più evidente quando è nata la prima auto a metano prodotta in grande serie: gli utenti che sceglievano deliberatamente di installare l'impianto venivano informati direttamente a voce dall'officina. Quelli "di serie" avrebbero dovuto leggere il libretto, cosa che fanno in pochi.

Quali motori, tra i marchi italiani, francesi tedeschi e jap, dispongono delle punterie idrauliche?

Quindi, per quanto interessante, la lista delle auto con punterie idrauliche NON E' la lista delle auto idonee a ricevere impianti a gas. La domanda così posta fa intendere che è definitivamente appurato che per il gas sono necessarie le punterie idrauliche. Non è così.

Anche "idoneo" ha le sue belle ambiguità. Idoneo significa con la minima spesa e senza salti mortali (Flashlube)? Oppure costi quel costi purché vada bene e non si rompa?

Il nocciolo del problema sono le valvole e le loro sedi.

Spannometricamente le valvole "piccole" dei 3 e 4 valvole per cilindro dei motori di piccola cilindrata (diciamo fino a 1,2-1,4) tendono a dare problemi e richiedono un "extra": un circuito di lubrificazione delle sedi valvole chiamato "Flashlube" sulla cui efficacia il giudizio non è peraltro unanime.
In alcuni casi si è dimostrato che questo circuito "extra" ha risolto il problema. Dal momento che il circuito va ricaricato è comunque alquanto una rogna ed un costo aggiuntivo rispetto ad un impianto normale. E rimane il dubbio sul lungo termine. Molti utenti infatti non gaserebbero mai una 4V per cilindro di piccola-media cilindrata giusto per non correre rischi ed evitare la seccatua del Flashlube.

Quindi un parametro, spannometrico ma non poi tanto, di "idoneità", potrebbe essere il numero di valvole per cilindro. Anche se l'impiantista ti dice che si può fare. Ovvero se le "liste" di cui ha parlato prima qualcuno dicono che ci vuole il "Flashlube".

La cosa diventa infatti addirittura una problematica non risolvibile (a meno di accettare una durata di vita più breve del motore) in alcuni motori che non solo sono 12-16V ma hanno anche particolari materiali e forme delle sedi valvole e testate. E' il caso delle Toyota degli ultimi anni. Disgraziatamente. In particolare i 1.0 3cil. ma anche i 1,6 delle Corolla-Avensis oppure il 1,8 della Focus.

Delle iniezioni dirette qualcuno ha già parlato. Finora non era possibile gasare gli ID ma recentemente sono stati sviluppati i kit adatti. Ma usano la benzina per lubrificare realizzando consumi di 80% metano -20% benzina. Non so di altri problemi perchè la tecnologia è recente. Forse è meglio essere cauti ed aspettare le esperienze. Comunque puzza ancora un pò di "salto mortale", se si può meglio evitare l'ID per ora.

Questo è il grosso.

P.S. esclusivamente per gli amanti della filosofia della meccanica come me: non trovate che a 100 anni dall'invenzione del motore a ciclo 8 sia indegno che stiamo ancora a trafficare con un sistema arcaico come le valvole ?