Rapportature delle auto moderne - Differenza tra Manuali e Automatiche

[J-Gian]

Domanda: succede la stessa cosa con i cambi automatici? Cioe', ce bne sono alcuni che prevedono settaggi diversi che cambiano la velocita' di risposta, tuttavia mi chiedevo se anche con l'automatico si potessero fare versioni con rapporti piu' lunghi...scusate in anticipo se ho detto una baggianata

Ci sono molti "dipende". Ho visto spesso cambi automatici (i più vecchi) rapporti molto lunghi, probabilmente per compensare eventuali carenze di rendimento. Ma al giorno d'oggi capita anche il contrario per garantire buone prestazioni...

Tipicamente succede nei i DSG, dove a parità di rapporti totali si hanno sempre tutte le marce un po' più corte, per favorire lo spunto da fermo e basse velocità... Tanto buttano su rapporti alti il prima possibile a velocità costante e scalano altrettanto rapidamente se serve. Se invece sono DSG con una marcia in più, di solito le ultime 2 sono più lunghe e le precedenti più corte.

Notare che solitamente i cambi con convertitore hanno la 1a un po' più lunga, sfruttando l'effetto "moltiplicatore di coppia" dell'organo idraulico


Alcuni esempi di rapportature manuali VS automatiche a parità di auto e motore:

1ª 8,9
2ª 17,1
3ª 26,7
4ª 38,6
5ª 48,9
6ª 58,4

1ª 8,3
2ª 13,9
3ª 22,0
4ª 31,7
5ª 42,3
6ª 51,1

1ª 8,5
2ª 15,2
3ª 23,7
4ª 31,3
5ª 37,6
6ª 44,0

1ª 7,0
2ª 11,7
3ª 17,3
4ª 23,6
5ª 31,0
6ª 38,3
7ª 45,9

1ª 8,7
2ª 17,2
3ª 28,5
4ª 38,7
5ª 49,9
6ª 60,4

1ª 9,4
2ª 16,4
3ª 25,0
4ª 33,6
5ª 45,2
6ª 56,6

1ª 8,5
2ª 15,8
3ª 24,9
4ª 33,8
5ª 43,6
6ª 52,8

1ª 10,7
2ª 18,7
3ª 28,5
4ª 38,4
5ª 51,6
6ª 64,6

1ª 8,9
2ª 16,3
3ª 26,1
4ª 36,7
5ª 45,7
6ª 55,6

1ª 9,3
2ª 13,9
3ª 20,7
4ª 26,2
5ª 34,0
6ª 43,7
7ª 52,1
8ª 65,5

1ª 8,9
2ª 16,7
3ª 26,9
4ª 38,3
5ª 49,9
6ª 60,4

1ª 10,0
2ª 17,8
3ª 27,5
4ª 36,5
5ª 48,2
6ª 60,4

1ª 8,4
2ª 14,5
3ª 22,1
4ª 31,7
5ª 41,6
6ª 54,0
7ª 67,1

[owluca]

Originariamente Scritto da Volkswagen Passat Variant Advance 1.4 TSI 150 CV DSG7 EcoFuel
6ª 38,3
7ª 45,9

nessun problema di allopecia infatti

piuttosto qualche consiglio per il brizzolato ? sebbene alla George Clooney

[poliziottesco]

Ci sono molti "dipende". Ho visto spesso cambi automatici (i più vecchi) rapporti molto lunghi, probabilmente per compensare eventuali carenze di rendimento. Ma al giorno d'oggi capita anche il contrario per garantire buone prestazioni...

Tipicamente succede nei i DSG, dove a parità di rapporti totali si hanno sempre tutte le marce un po' più corte, per favorire lo spunto da fermo e basse velocità... Tanto buttano su rapporti alti il prima possibile a velocità costante e scalano altrettanto rapidamente se serve. Se invece sono DSG con una marcia in più, di solito le ultime 2 sono più lunghe e le precedenti più corte.

Notare che solitamente i cambi con convertitore hanno la 1a un po' più lunga, sfruttando l'effetto "moltiplicatore di coppia" dell'organo idraulico


Alcuni esempi di rapportature manuali VS automatiche a parità di auto e motore:

Grazie. In base a questo mi sembra di capire che il DSG 7 arce sia la soluzione migliore per avere brio in basso a contenere i consumi in alto.

Quando invece si va a cambiare la risposta del cambio automatico in base alle richieste del guidatore (ad es modalita' sport vs modalita' eco) su cosa si va ad agire? grazie

nessun problema di allopecia infatti

piuttosto qualche consiglio per il brizzolato ? sebbene alla George Clooney

Confesso di non averti capito del tutto ...cioe', vorresti assumere tonalita' brizzolata? ho molta esperienza in merito

[J-Gian]

Quando invece si va a cambiare la risposta del cambio automatico alle richieste del guidatore (ad es modalita' sport vs modalita' eco) su cosa si va ad agire? grazie

In questo caso è tutta logica di controllo, quindi un programma apposito che gira in un calcolatore ed adegua controllo del gas, sua risposta, tempi di cambiata/apertura/chiusura frizioni/blocco convertitore, mantenimento marcia, ecc. Nei sistemi più recenti di solito coordina anche risposta sterzo e tutto ciò che è connesso all'ESP.

Insomma, la meccanica resta la medesima, cambia il modo in cui la si governa
Questa poi è una delle parti più difficili di quando si va ad abbinare per la prima volta un cambio ad un nuovo sistema motore/controllo... Vedi quanto ci hanno messo per ottimizzare il funzionamento dei 6 marce sul 1.9 di Croma e 159, o quanto stanno impiegando tutt'ora per ottimizzare il DCT su Giulietta/MiTo. Tanti pensano sia come giocare con i LEGO, via un pezzo metti un altro... Magari!

[owluca]

Grazie. In base a questo mi sembra di capire che il DSG 7 arce sia la soluzione migliore per avere brio in basso a contenere i consumi in alto.

il cambio e' veramente eccellente: la salita di marcia e' pressoche' inavvertibile, qualche volta ti accorgi della scalata: come diceva J le prime marce le cambia subito e ti ritrovi a 50 km/h sui corsi cittadini almeno in 5 se non in VI (e io infatti mi diverto a cazziare mi padre che ha sempre il 1.4 con 6 marce manuale di cambiare piu' in basso che puo ')

in alto in autostrada sei sui 2600 rpm VS i credo 6000 del fondo scala (daltronde come dice il solito pluriquotato..sotto e' un mezzo agricolo)

Quando invece si va a cambiare la risposta del cambio automatico in base alle richieste del guidatore (ad es modalita' sport vs modalita' eco) su cosa si va ad agire? grazie

non l'ho ancora usato in tale modalità vi faro sapere.

Confesso di non averti capito del tutto ...cioe', vorresti assumere tonalita' brizzolata? ho molta esperienza in merito

E' l'emerito Dottor Tony che sostiene che i rapporti lunghi permettono di ridurre i consumi e l'allopecia
io invece al massimo ho il problema (per nulla sentito iin realta') di avere vari capelli bianchi

[poliziottesco]

Grazie ad entrambi

PS @owluca: riferisci al Dottor Tony che lo voglio come assistente sul lavoro: con le sue teorie mi risolverebbe un sacco di alopecie nei miei pazienti

[TonyH]

Grazie ad entrambi

PS @owluca: riferisci al Dottor Tony che lo voglio come assistente sul lavoro: con le sue teorie mi risolverebbe un sacco di alopecie nei miei pazienti

50£ nette all'ora e sono ai tuoi servigi

[EC2277]

Pensatela come volete ma io, per la mia esperienza di guida, continuo a pensare che avere due marce di riposo (una 5ª adatta alle condizioni di traffico delle superstrade ed una 6ª adatta a quelle delle autostrade) sia una cosa saggia.
Se poi le condizioni di traffico sono più congestionate del solito, allora ci sono sempre le prime 4 marce per le superstrade e le prime 5 per le autostrade.

[poliziottesco]

50£ nette all'ora e sono ai tuoi servigi

OT/ sticasss, mi sa che vado a lavora' da solo




fine OT/

[J-Gian]

Vi propongo un altro curioso confronto tra cambi ad 8 rapporti su berline a benzina. Non sono tutte della stessa potenza e categoria, ma come al solito difficile trovare auto comparabili. Volevo giusto confrontare le scelte fatte, ad esempio, sulla Thema a benzina si è utilizzato l'8 marce come un overdrive totale, roba da diesel per capirci (vedere il confronto con 530 GT), mentre le altre case cercano di prendere 2 piccioni con una fava, scalando in modo più opportuno i rapporti ed al tempo stesso offrendo le ultime marce da riposo.

A questo punto non so che aspettarmi per la Thema diesel, i rapporti del 5 marce non li trovo, ma qualcosa mi dice che quando adotteranno l'8 rapporti sul 3.0 V6, avrà la stessa scalatura del benzina... Inutile stupirsi del fatto che poi la Thema benzina (aspirato...) non scatta come le altre

1ª 8,6
2ª 13,0
3ª 19,4
4ª 24,5
5ª 31,7
6ª 40,8
7ª 48,6
8ª 61,1

1ª 8,9
2ª 13,3
3ª 19,8
4ª 25,0
5ª 32,5
6ª 41,8
7ª 49,8
8ª 62,6

1ª 9,4
2ª 15,8
3ª 23,2
4ª 29,5
5ª 35,0
6ª 43,1
7ª 52,3
8ª 63,0

1ª 10,5
2ª 15,7
3ª 23,5
4ª 29,6
5ª 38,3
6ª 49,4
7ª 58,8
8ª 73,8

1ª 10,6
2ª 16,0
3ª 23,8
4ª 30,1
5ª 39,0
6ª 50,1
7ª 59,8
8ª 75,2