Deriva Pneumatici

[Il_Picci]

Cari colleghi,

sono uno studente di ingegneria meccanica. Ho qualche piccolo problemino con la deriva degli pneumatici, soprattutto con quel che riguarda i parametri meccanici che la influenzano. non so quanti di voi possano aiutarmi con questa mia "malattia", ma spero che voi siate veramente tanti. Ad esempio, se vi chiedono se è meglio uno pneumatico largo fianco stretto o un pneumatico stretto con fianco alto per la deriva voi siete in grado di rispondere motivando? Ho provato a cercare su alcuni libri, ma non ci sono indicazioni su quali siano i parametri che influnenzino in maniera pesante o meno il fenomeno della deriva.
Altro dubbio che ho è capire perchè uno pneumatico sottogonfiato (rispetto alla pressione di gonfiaggio indicata dal costruttore) è più soggetto a deriva rispetto ad uno penumatico sovragonfiato.
Se per caso conosceste siti internet o video che possano aiutarmi in questo, a capire cosa cerco ve ne sarei infinitamente grato.
Saluti a tutti

Antonio

[Motron]

Allora, credo che tu intenda con "deriva" l'angolo di deriva, giusto? Ossia l'angolo formatosi sottraendo all'angolo di sterzo l'angolo del vettore velocità. Correggimi se sbaglio.
Se fosse cosi la deriva è un fenomeno naturale, ovvia per avere delle Ty devi avere un certo angolo di deriva, perche la formula della Ty è = Cy*a (angolo deriva).
Cy è la rigidezza di deriva ed è il coefficiente angolare di questa legge:


Che mette in relazione la forza laterale Ty con l'angolo di deriva.
Essendo la Cy strettamente correlata alla rigidezza per unità di lunghezza dell'impronta di contatto (tipicamente battistrada + parte di carcassa, prova a cercare brusch model) direi che più il fianco è basso e rigido piu Cy sarà elevato, quindi per a minori avrai Ty maggiori (curva nera vs curva rossa per capirci).
Sempre per un discorso di rigidezza, la pressione di gonfiaggio influisce sul Cy, infatti uno pneumatico piu sgonfio, sarà meno rigido, con consenguente <Cy (curva rossa).
Uno pneumatico con Cy maggiore è piu sportivo poichè piu diretto, ma non ti permette di capire bene il limite, perchè superato l'a max si entra in una zona di instabilità, uno pneumatico con Cy maggiore infonde all'utente una maggior prudenza data dagli slittamenti maggiori prima del sopraggiungere del limite, ecco perchè su auto sportive si hanno pneumatici ultrabassi e viceversa sulle utilitarie

[Il_Picci]

Quindi alla fine si tratta di ragionare in termini di "stabilità" dell'orma di contatto, direttamente correlabile alla rigidezza di deriva, quel Cy di cui parli tu.
Quindi alla fine, se ho uno pneumatico con rigidità di deriva mi aspetto che a parità di alfa riesco a trasmettere forze in direzione trasversale decisamente maggiori; oppure a parità di Fy che agisce sulla gomma, avrei un valore di alfa minore e conseguentemente una minore porzione dell'orma di contatto che è in slittamento...
Ho capito bene allora?

[Regazzoni]

Uh, la deriva, quanto tempo...
Adesso mi leggo un po' cosa ha scritto Motron e poi spero di riuscire a recuperare il neurone addetto alla conservazione dei concetti base della deriva, dello slittamento e di Pacejka. Speriamo sia ancora vivo.

[Motron]

Quindi alla fine si tratta di ragionare in termini di "stabilità" dell'orma di contatto, direttamente correlabile alla rigidezza di deriva, quel Cy di cui parli tu.
Quindi alla fine, se ho uno pneumatico con rigidità di deriva mi aspetto che a parità di alfa riesco a trasmettere forze in direzione trasversale decisamente maggiori; oppure a parità di Fy che agisce sulla gomma, avrei un valore di alfa minore e conseguentemente una minore porzione dell'orma di contatto che è in slittamento...
Ho capito bene allora?

Esattamente
Per altro i modelli a spazzola (brusch) prevedono che una certa parte dello pneumatico sia sempre in slittamento proprio a causa della deriva. La quota parte in cui localmente si supera il limite di aderenza(T/N<fs).
E' per questo che il contatto ruota strada non viene assunto come cinematico, anche se in prima approssimazione si può fare benissimo.

[Il_Picci]

Motron, grazie mille della spiegazione, è proprio quello che cercavo...ma, dato che ne sai una più del diavolo, non esistono video esplicativi, del tipo filmati di approfondimento su questa tematica, anche se penso che sia abbastanza specifica come cosa....

[_hainz]

dove studi Picci??

[Il_Picci]

Studio al Politecnico di Bari. Sono iscritto alla laurea specialistica in ingegneria meccanica, naturalmente curriculum veicoli terrestri. Mi mancano 4 esami, e tra questi 4 ce ne sono 2 totalmente sui veicoli terrestri; trattano sia i dispositivi meccanici del veicolo (e quindi contatto pneumatico-suolo, sistemi sospensivi, schemi di trasmissione del moto, scelta dei rapporti al cambio ecc) che la dinamica del veicolo. siccome per mia natura non mi accontento solo di quanto c'è scritto su un libro, cercavo qualche approfondimento bello corposo sulla deriva e qualche video magari esplicativo un pò più specifico. Ecco perchè il topic da me aperto...

[Motron]

Motron, grazie mille della spiegazione, è proprio quello che cercavo...ma, dato che ne sai una più del diavolo, non esistono video esplicativi, del tipo filmati di approfondimento su questa tematica, anche se penso che sia abbastanza specifica come cosa....

mmm video non so, anche perchè i fenomeni sono tutti a livello microscopico, non so se si possa apprezzare a vista!
Però ti passo se vuoi le slide del corso di Meccanica Del Veicolo dove ho studiato, che sono secondo me chiare e complete

[Il_Picci]

Mi faresti un grandissimo favore...Hai bisogno del mio contatto mail? oppure le metti in condivisione su qualche sito di free hosting?
Cmq grazie mille davvero...

Antonio