Acciaio, ghisa ed alluminio a confronto

[Giò]

Edit by Wilhem275: discussione aperta da EC2277 come spin-off del tema Alfa Romeo 4C

Apro questa discussione per approfondire, se la cosa interessa, la seguente divagazione nata nella discussione dedicata alla 4C.

Tutti schifano l'acciao, ma in realtà ci sono signori acciai, senza contare la superiore resistenza alla fatica,
e migliore riparabilità. Quindi la scelta del materiale dipende a mio parere più dal costo delle attrezzature
e dal numero di pezzi che si vogliono produrre che dal materiale. O forse dal marketing, così pochi sanno
che una bicicletta con un buon telaio in acciaio pesa veramente poco di più di una in alluminio o carbonio, ma è
molto più confortevole, molto più precisa da guidare, e molto più longeva come telaio. Solo che dire acciao
tutti pensano alla graziella arruginita, mentre se dici carbonio pensi a star treck

[EC2277]

Tutti schifano l'acciao, ma in realtà ci sono signori acciai, senza contare la superiore resistenza alla fatica,
e migliore riparabilità. Quindi la scelta del materiale dipende a mio parere più dal costo delle attrezzature
e dal numero di pezzi che si vogliono produrre che dal materiale. O forse dal marketing, così pochi sanno
che una bicicletta con un buon telaio in acciaio pesa veramente poco di più di una in alluminio o carbonio, ma è
molto più confortevole, molto più precisa da guidare, e molto più longeva come telaio. Solo che dire acciao
tutti pensano alla graziella arruginita, mentre se dici carbonio pensi a star treck

Da ingegnere sottoscrivo, confermo e rincaro: la ghisa è ancor più immotivatamente infamata.
Basti pensare che la ghisa, avendo una minor conducibilità termica dell'alluminio, dissipa meno calore prodotto dalla combustione e quindi migliora il rendimento del motore. Ma è difficilissima da lavorare percui, nonostante un chilogrammo di ghisa sia meno costoso di un chilogrammo di lega d'alluminio, una testata in ghisa è più costosa di una testata di alluminio.
Ma è una questione fuori-tema percui chiudo qui.

[JackSEWing]

piccolissima postilla OT, nel mondo del ciclismo pare che la tendenza sia tornare ai telai in acciaio con sezione ridottissima, alla facciazza di titanio e carbonio

[Tecno78]

Da ingegnere sottoscrivo, confermo e rincaro: la ghisa è ancor più immotivatamente infamata.
Basti pensare che la ghisa, avendo una minor conducibilità termica dell'alluminio, dissipa meno calore prodotto dalla combustione e quindi migliora il rendimento del motore. Ma è difficilissima da lavorare percui, nonostante un chilogrammo di ghisa sia meno costoso di un chilogrammo di lega d'alluminio, una testata in ghisa è più costosa di una testata di alluminio.
Ma è una questione fuori-tema percui chiudo qui.

questo non lo sapevo....io ho sempre saputo che la ghisa era troppo pesante per un motore rispetto all'alluminio, non che la ghisa fosse costosa! ok siamo OT, ma questa cosa mi piacerebbe approfondirla! mi sento un po ignorante adesso...pensavo che lalluminio e il carbonio fossero il top....

chiudio OT e chiedo scusa ai moderatori (ma un topic su questo argomento sarebbe fantastico!)

[justjames]

questo non lo sapevo....io ho sempre saputo che la ghisa era troppo pesante per un motore rispetto all'alluminio, non che la ghisa fosse costosa! ok siamo OT, ma questa cosa mi piacerebbe approfondirla! mi sento un po ignorante adesso...pensavo che lalluminio e il carbonio fossero il top....

chiudio OT e chiedo scusa ai moderatori (ma un topic su questo argomento sarebbe fantastico!)

Per nulla.

La ghisa è semplicemente "bastarda" da lavorare, quindi i suoi costi di lavorazione sono superiori ai costi di lavorazione dell'alluminio.

Io, lavorando in un'azienda che produce pezzi ricavati da fusioni di ghisa, ne so qualcosa...

Chiedo scusa per aver prolungato l'OT.

[TonyH]

questo non lo sapevo....io ho sempre saputo che la ghisa era troppo pesante per un motore rispetto all'alluminio, non che la ghisa fosse costosa! ok siamo OT, ma questa cosa mi piacerebbe approfondirla! mi sento un po ignorante adesso...pensavo che lalluminio e il carbonio fossero il top....

chiudio OT e chiedo scusa ai moderatori (ma un topic su questo argomento sarebbe fantastico!)

In ingegneria il TOP assoluto, la soluzione che va sempre bene come il prezzemolo....non esiste. E non esisterà mai.
Ogni soluzione può essere il top solo per quella particolare applicazione

Ad esempio la ghisa ha come vantaggi lo smorzare le vibrazioni ed essere più resistente dell'alluminio a parità di sezione. Quindi va meglio per motori turbocompressi o strutturali (F50). L'alluminio ha dalla sua leggerezza, lavorabilità e riciclabilità. Ma paga dazio come resistenza e come trattabilità superficiale (che fino a qualche decennio fa lo rendeva inadatto per le canne, vedasi bialbero alfa romeo. Ora sono cambiate le leghe e lo si può trattare superficialmente per ovviare al problema). E così via...

[EC2277]

questo non lo sapevo....io ho sempre saputo che la ghisa era troppo pesante per un motore rispetto all'alluminio, non che la ghisa fosse costosa! ok siamo OT, ma questa cosa mi piacerebbe approfondirla! mi sento un po ignorante adesso...pensavo che lalluminio e il carbonio fossero il top....

chiudio OT e chiedo scusa ai moderatori (ma un topic su questo argomento sarebbe fantastico!)

L'acciaio e la ghisa hanno un peso specifico maggiore rispetto alle leghe d'alluminio, ma sono anche più resistenti e rigidi. Pertanto non è detto che un pezzo in lega d'alluminio sia più leggero dello stesso pezzo in acciaio od in ghisa. Anzi, in alcuni casi si può risparmiare del peso passando dalle cosidette leghe leggere a quelle ferrose, ovvero all'acciaio ed alla ghisa; è il caso di certi cerchi in alluminio che sono più pesanti di quelli originali in lamiera.

P.S. Chiedo scusa se ho prolungato la divagazione, ma rammento che esisteva una discussione apposita ed appena la rintraccio (sempre che ci riesca) provvedo a fare una citazione multipla per continuare laggiù la discussione.

Basta, ci rinuncio!
Ho aperto una nuova discussione...
...che è quella che state leggendo edit by Wilhem275

[Tecno78]

grazie mille! molto interessante...mi sento leggermente "figlio del marketing"....pensavo che alluminio e carbonio fossero il top. So bene che a livello ingegneristico non esiste la vera soluzione ottimale al 100%, ma che la ghisa avesse vantaggi non lo avrei mai immaginato..

strano però che sia così poco utilizzata

[Giò]

E' un sgreto ma ad esempio ci sono ancora ciclisti proffesionisti ma anche amatori evoluti che fanno la paigi rubeaux con
bici in acciaio proprio perchè spaccano meno la schiena e le gambe dei corrispettivi
in alluminio e carbonio.
com potete vedere anchee dei produttori molto rinomati ad esempio nelle tubature per telai di biciclettte
continuano ad offrir anche l'acciaio
DEDACCIAI
Columbus Tubi

Tempo fa' postai anche un documento che descriveva come il basamento del 4 cyl turbo di tutto il gruppo vw
sia stato atto in ghisa anche appunto in prevision di sviluppi fino a 270 cv e oltre come si vede ad esempio
nella golf r etc.

[kat]

Nel cross ktm usa acciaio, le giapponesi alluminio e le moto pesano uguale.
Questo perchè l'acciaio sostanzialmente ha bisogno di tubi di sezione minore per avere rigidità analoga a quella dell'alluminio.