AGUSTA ..un'azienda Italiana ad alta tecK

[Alfa tz1]

lockheed martin/boeing a/f 22 sara' prodotto a soli 381 esemplari invece dei previsti 800....e visto che non sara' in vendita per altri paesi presto andra'in pensione(pensione produttiva non operativa)
l'aereo di cui parli e' la "jsf".....e la boeing e la phantom works e' impossibile che lavorano a tale progetto perche boeing non c'entra nulla con f35....lockheed martin f35 e'siluppata dalla skunkworks della Lockeed Martin.... ci sara' in tre versioni..non in una che sostituisce tutto...
f35a destinata all'aeronautica che sostituira' le f16

f35b con capacita' di decollo verticale che sostituira av8b

f35c con ali ripiegabili per i portaerei della U.S. Navy

Alenia e' subfornitore anche per la a380...e sara' anche per la 787...e probabilmente pure per la a350...

Taurus, l'F35 è destinato all'aeronautica con il quale sostituirà intorno al 2015/2018 l'AMX non l'F16 il quale sarà sostituito a breve (3/5 anni) dall'F2000.
Inoltre l'F35 nella versione VTOL sostituirà l'AV8B harrier II nella Marina.

Per correttezza

[Alfa tz1]

frallog l'F-117 èanche iper sonico e lo si deduce dai profili alari a "lama di rasoio"
come sai gli aerei iper-sonici sono instabili a velocità sub-soniche x diventare stabili a velocità iper-soniche....l'f-117 in parte risolve il problema essendo che non esiste la carlinga perchè parte integrante della superficie alare

l'F-117 non sarà un mostro da 5 mach però è un aereo studiato nei minimi dettagli per fare il suo lavoro:infiltrarsi nel campo nemico,sganciare e tornare
avete mai visto le foto degli scarichi dei post-bruciatori di un f-117?beh anche quelle "dentature" son fatte x fare raffreddare i gas all'uscita e diminuire il rischio di essere riconosciuto da satelliti a rilevazione termica

Scusate ma non sopporto proprio che si metta in cattiva luce l'F-117,un aereo che ha rivoluzionato l'aeronautica

In aeronuatica ogni aereo ha il suo ruolo,non esistono i "crossover" come nelle auto

E' impossibile pretendere che un A-10 Faichild possa ingaggiare un combattimento aereo con aerei leggeri....

L'f117 Autodelta non è stato un gran successo.
E' invisibile fino ad un certo punto (nela prima guerra del golfo ci furono casi di avvistamento a breve distanza...comunque sempre troppo tardi), è largamente subsonico, non ha radar di scoperta (del resto non c'entrerebbe nel muso) e porta un carico bellico limitato (du bombe Laser al max). La sua scarsa manovrabilità e bassa velocità ne impongono solo un uso notturno in un ambiente non saturo. Fu abbattuto durante la guerra del kosovo da una semplice raffica di 23 mm.
La direzione presa dall'USAF per i nuovi caccia infatti va in un'altra direzione e lo stessa tecnologia impiegata è profondamente diversa (B2, F35 etc...)

[stev66]

Sempre per completezza, riporto i dati noti dell F35, sempre da www.aerospaceweb.org

HISTORY:
First Flight (X-35A) 24 October 2000
(X-35B) 23 June 2001
(X-35C) 16 December 2000
(EMD aircraft) expected 2006
Service Entry

(F-35 CTOL) planned for about 2011
(F-35 CV) planned for about 2012
(F-35 STOVL) planned for about 2010
CREW: 1 pilot

ESTIMATED COST:

(F-35 CTOL) $40 million
(F-35 CV) $50 million
(F-35 STOVL) $50 million

AIRFOIL SECTIONS:
Wing Root unknown
Wing Tip

unknown

DIMENSIONS:
Length (F-35 CTOL) 50.75 ft (15.47 m)
(F-35 CV) 51.25 ft (15.62 m)
(F-35 STOVL) 50.75 ft (15.47 m)
Wingspan (F-35 CTOL) 35.10 ft (10.70 m)
(F-35 CV) 43.50 ft (13.26 m)
(F-35 CV) 29.83 ft (9.10 m) folded
(F-35 STOVL) 35.10 ft (10.70 m)
Height (F-35 CTOL) 15.00 ft (4.57 m)
(F-35 CV) 15.50 ft (4.72 m)
(F-35 STOVL) 15.00 ft (4.57 m)
Wing Area (F-35 CTOL) 460 ft2 (42.7 m2)
(F-35 CV) 620 ft2 (57.6 m2)
(F-35 STOVL) 460 ft2 (42.7 m2)
Canard Area

not applicable

WEIGHTS:
Empty (F-35 CTOL) about 22,500 lb (9,980 kg)
(F-35 CV) about 24,000 lb (10,885 kg)
(F-35 STOVL) about 23,500 lb (10,660 kg)
Typical Load unknown
Max Takeoff about 50,000 lb (22,680 kg)
Fuel Capacity internal:
(F-35 CTOL) 18,075 lb (8,200 kg)
(F-35 CV) about 19,000 lb (8,620 kg)
(F-35 STOVL) about 15,000 lb (6,805 kg)
external: unknown
Max Payload

(F-35 CTOL) about 13,000 lb (5,895 kg)
(F-35 CV) about 17,000 lb (7,710 kg)
(F-35 STOVL) about 15,000 lb (6,805 kg)

PROPULSION:
Powerplant (F-35 CTOL/CV) one Pratt & Whitney F119-611 turbofan
(F-35 STOVL) one Pratt & Whitney F119-611 turbofan and one Rolls-Royce/Allison shaft-driven lift-fan
Thrust (PW) about 35,000 lb (155 kN)
(RR) about 18,000 lb (80 kN)

PERFORMANCE:
Max Level Speed at altitude: about Mach 1.5
at sea level: unknown
Initial Climb Rate unknown
Service Ceiling unknown
Range (F-35 CV) 1,620 nm (3,000 km)
(F-35 STOVL) 1,080 nm (2,000 km)
Endurance unknown
g-Limits unknown

ARMAMENT:
Gun (F-35 CTOL) one 25-mm GAU-12 cannon
(F-35 CV) one external 25-mm GAU-12 gun pod
(F-35 STOVL) one external 25-mm GAU-12 gun pod
Stations two internal weapons bays plus six external hardpoints (only for non-stealthy missions)
Air-to-Air Missile (internal) AIM-120C AMRAAM, AIM-132 ASRAAM
(external) AIM-9X Sidewinder, AIM-120B/C AMRAAM
Air-to-Surface Missile (internal) AGM-154 JSOW, Brimstone
(external) AGM-65 Maverick, AGM-88 HARM, AGM-158 JASSM, Joint Common Missile, Storm Shadow
Bomb (internal) up to two GBU-12 Paveway laser-guided, up to two GBU-31/32/38 JDAM, up to two CBU-87/89 cluster, up to two CBU-103/104/105 WCMD
(external) GBU-10/12/16/24 Paveway laser-guided, GBU-31 JDAM, Mk 82/83/84 GP, CBU-99/100 Rockeye II cluster
Other various transport pods

KNOWN VARIANTS:
X-35 Fighter demonstrator variants used to flight test and validate the advanced technologies used in the F-35
F-35 CTOL Multi-role conventional takeoff (CTOL) fighter based on the X-35A developed for the US Air Force and equipped with an internal gun, infrared sensors, and a laser designator; at least 1,736 to be built
F-35 CV Navalized (CV) fighter based on the X-35C and similar to the F-35A but with larger wings for increased fuel capacity plus slats as well as larger horizontal tails and control surfaces for better low-speed landing performance, strengthened structure and landing gear for carrier landings, and removal of the internal cannon in favor of an optional gun pod on the centerline pylon; at least 300 to 480 be built
F-35 STOVL Multi-role short takeoff and vertical landing (STOVL) fighter based on the X-35B intended for the US Marines, UK Royal Navy, and UK Royal Air Force and equipped with a lift fan located in an enlarged spine behind the cockpit and an external gun pod rather than a fixed internal gun; 480 to 609 to be built for USMC, 60 for RN, and 90 for RAF


Ho segnato in grassetto le date di entrata in servizio, in quanto ritengo non sia giusto paragonare un caccia che sta entrando in servizio adesso come l'EuroFighter con un caccia che entrera' in servizio tra sei anni. E' un po' come paragonare un Fiat CR 42 con un Loockeed P80.

[stev66]

Sempre da www.areospaceweb.org

Although it represents a revolution in modern air combat, few F/A-22s may be purchased due to the aircraft's high price, recently estimated at up to $250 million apiece. The Air Force originally hoped to purchase 750 aircraft, but Congress has cut the buy to only 276, which many have argued is insufficient. Under the so-called Global Reconnaissance-Strike (GRS) mission concept, the service would need some 572 to 700 aircraft, a move which could cut the unit cost significantly.

In questo senso Taurus ha ragione: l'F22 e' un aereo nato morto, in quanto troppo costoso e di difficile manutenzione rispetto ai compiti ed ai bersagli assegnatigli. Un po' come l'XB70 Walkirye degli anni '60 o del MiG 25 nato per controbatterlo.

vi prego inoltre di notare la differenza di prezzo tra il previsto f35 e l' f22.

[Betha23]

Taurus, l'F35 è destinato all'aeronautica con il quale sostituirà intorno al 2015/2018 l'AMX non l'F16 il quale sarà sostituito a breve (3/5 anni) dall'F2000.
Inoltre l'F35 nella versione VTOL sostituirà l'AV8B harrier II nella Marina.

Per correttezza

Io sapevo che noi avevamo acquistato solo la versione imbarcata........... boh!

Hai citato l'AMX....... l'aereo più inutile della storia!!!!

[Alfa tz1]

Io sapevo che noi avevamo acquistato solo la versione imbarcata........... boh!

Hai citato l'AMX....... l'aereo più inutile della storia!!!!

In realtà ancora non abbiamo acquistato ancora un bel niente!! Stiamo solo partecipando allo sviluppo dell'aereo.
Il discorso è che l'aeronautca alla fine del prossimo decennio dovrà necessariamente sostituire l'AMX e il Tornado IDS. L'f35 è un caccia polivalente con spiccata vocazione per l'attacco in operazioni che una volta sarebbero state chiamate CAS e BAI con secondarie capacità (comunque non trascurabili) di caccia. In sostanza è il naturale sostituto dell'f16 e anche dell'f18. Rispetto all'AMI la MM è più decisa nell'acquisto del caccia in versione imbarcata, tutto dipende però dalla Royal navy che ha un'esigenza simile. Se la RN non dovesse procedere con il finanziamento di questa variante ci sono buone probabilità che il progetto, nella versione imbarcata, muoia. Spagna e Italia non ne acquisterebbero più di 50 in totale. numero insufficiente per un qualsiasi sviluppo. Ci sono anche i Marines che devono anch'essi sostituire gli Harrier solo che al momento sono più prudenti a riguardo.
Una parola per l'AMX. Non è vero che sia inutile. E' inutile il modo in cui è stato gestito. Proprio oggi nella situazione esistente troverebbe il suo naturale sviluppo. Solo che occorrerebbe dotarlo di alcuni apparati modifiche che al momento per mancanza di fondi non sono stati installati.
Un nuovo moore ad esempio. La spey è affidabile ma fiacchino, non è ancora operativo un pod laser (nella guerra del kosovo furono usate le bombe a guida IR israeliane Opher...molto molto efficaci ma non laser), un radar (in Italia si produce il Grifo, uno dei migliori Radar in circolazione per l'attacco leggero montato su molti F5), l'integrazione con un'arma antinave come il Marte, l'integrazione con missili tipo Maverik etc...
Nelle situazione attuali quasi tutti gli aerei risultano surdimensionati. Nell'ultima guerra del golfo si sono visti spesso F16 con due bombe laser e basta, oppure i B2 per sganciare ferraglia...Non c'è più bisogno di macchine estremamente performanti ma pratiche ben equipaggiate e robuste.
L'amx avrebbe potuto esserlo...è rimasta in sostanza una macchina di Preserie a partire dal nome che sta per AM-x, cioè progetto dell'aeronautica Militare italiana - X

[stev66]

Dalle mie fonti risulta che l'AMX e' stato uno degli aerei che meglio si e' comportato nel Kosovo, visto proprio la leggerezza e la manovrabilita'. Il suo vero punto debole e' l'avionica, in quanto per risparmiare sono stati scelti i componenti disponibili "off the shelf", non importa se obsoleti od inadeguati.

[Alfa tz1]

Dalle mie fonti risulta che l'AMX e' stato uno degli aerei che meglio si e' comportato nel Kosovo, visto proprio la leggerezza e la manovrabilita'. Il suo vero punto debole e' l'avionica, in quanto per risparmiare sono stati scelti i componenti disponibili "off the shelf", non importa se obsoleti od inadeguati.

Si, si è comportato benissimo...l'avionica è senz'altro un limite. Anche se so che una parte degli AMX (non credo più di 50) sono stati ampiamente modificati. La linea AMX è stata sviluppata su tre serie, esteticamente uguali ma molto diverse dal punto di vista avionico. Tanto da risultare incompatibili tra di loro. Sono previste migliorie per l'avionica. Ma non è solo quello. Occorrono equipaggiamenti adatti