Italia giugno 2008

[Paco]

Scritto da Starboy

Ho mai detto che Ferrari e Maserati sono in crisi?
Ho detto solo che le Porsche vendono, in patria italica, molto di più.
E questo è un fatto (e soprattutto un dato) su cui riflettere

anche opel vende più di ferrari, ma non puoi fare certi paragoni, ono assolutamente privi di logica, porsche non è e non arà mai al livello di ferrari

[TonyH]

Scritto da Starboy

Ho mai detto che Ferrari e Maserati sono in crisi?
Ho detto solo che le Porsche vendono, in patria italica, molto di più.
E questo è un fatto (e soprattutto un dato) su cui riflettere

Quale parte di "Ferrari ha produzione volutamente limitata, Porsche no" è poco chiara?

[Regazzoni]

Scritto da Starboy

Ho mai detto che Ferrari e Maserati sono in crisi?
Ho detto solo che le Porsche vendono, in patria italica, molto di più.
E questo è un fatto (e soprattutto un dato) su cui riflettere

Hai detto che Ferrari e Maserati se la passano proprio male.

Riflettere? Ma se sono lo stesso spirito e la stessa storia di Maserati e Ferrari a generare e giustificare il "fatto". Cosa c'è da riflettere?

Ma lasciamo perdere, che a furia di riflettere c'è la sensazione di parlare ad una parete a specchio.

[Dodicicilindri]

Fosse (in proporzione) la Fiat in crisi come la Ferrari...

[Quattro]

Porsche e Ferrari non sono paragonabili. Semmai è paragonabile solo in parte l'alto di gamma Porsche con bassa gamma Ferrari (Gt3/Gt2 e Turbo - F430, California), ma per il resto Porsche è confrontabile con alto gamma Bmw ed Audi. Scelta che è stata fatta anni fa (ma che in realtà riconduce Porsche alle origini) e che può essere condivisibile o meno ma che ha portato Porsche ad utili impressionanti, tanto da accattarsi Vw.
Le vere concorrenti di Ferrari sono Lamborghini e Aston Martin. E qui non siamo messi affatto male.
Però bisogna anche sottolineare come si vendano 911 come noccioline. Ci sono stati mesi lo scorso anno che ne hanno vendute anche più di 300...
Sono numeri spaventosi che trovano davvero poche giustificazion, anche se bisogna riconoscere che una Carrera2 viene via nuova a 90m euro discretamente accessoriata, non molto di più di tante 335i o Clk ben accessoriate.

[TonyH]

Il successo delle 911 sta in due parole "leasing" e "aziendale".
Grazie all'alto valore residuo hanno rate di leasing più basse rispetto a una M3 o S5.
Se le dovessero comprare tutti i contanti venderebbe 1/10

[Starboy]

Scritto da Paco

anche opel vende più di ferrari, ma non puoi fare certi paragoni, ono assolutamente privi di logica, porsche non è e non arà mai al livello di ferrari

I Romani (che erano un popolo saggio) avrebbero detto errare humanum est, perseverare diabolicum.
Sinceramente non riesco a capire tanta veemenza...
Perchè Porsche e Ferrari non sono paragonabili?
Forse perchè una produce motori boxer, l'altra 12 cilindri?
Queste sono chiacchiere da bar.
Dire che sono diversi significa dire che ad esempio Bulgari e Cartier sono differenti, perchè Cartier produce accendi, mentre Bulgari no.
Visto che si parla di vendite, io ho solo detto che Porsche e Ferrari, dal punto di vista commerciale, fanno parte dello stesso settore: sono prodotti totalmente analoghi.
Anzi dirò di più sono sovrapponibili: stessa categoria merceologica, stesso potenziale acquirente, stesso settore di mercato.
C'è chi ha detto che la Ferrari volutamente produce poco, proprio per preservare l'esclusività del marchio.
Giustissimo.
Di questo problema ne ha parlato recentemente Montezemolo.
Allora un raffronto più preciso andrebbe fatto tra Maserati e Porsche.
E' evidentissimo che la performance della casa tedesca è enormemente migliore.
Non a caso la Porsche, dal punto di vista aziendale, è un modello di riferimento

[Regazzoni]

Scritto da Starboy

I Romani (che erano un popolo saggio) avrebbero detto errare humanum est, perseverare diabolicum.

Ecco, appunto.

Aggiungerei "...et tertia non datur"

Passiamo oltre, per favore.

[Giulio]

Scritto da Giò

Grande punto è calata così tanto perchè a mio parere è l'acquisto tipico di quella fascia di mercato che adesso ha meno soldi da spendere. Per dire la polo cala meno pur essendo nello stesso segmento perchè viene acquistrata da chi ha un diverso potere di acquisto rispetto a quelli che comperano Punto.

Non è un paragone giusto quello da fare tra un modello di nuova concezione segmento B (oltre i 4 m) e con soli 3 anni di vita, con un altro di vecchia concezione (o classica) e con 7 anni sulle spalle.
Logicamente la Polo riesce ancora a vendere grazie alle promozioni, a quelle certe settimane del mese in cui l'impianto gpl è regalato, ai grandi sconti. E ovvialmente in Italia il marchio VW vuol dire guidare un'auto costruita da Dio stesso (vedere l'immagine che ha Golf).
A questo punto mi chiedo come mai Volvo C30 vende così poco rispetto ad Alfa 147 che è ancora terza nel suo segmento.

Scritto da Giò

Guarda che quel 3 cil 1200 per girare in città va' proprio bene
perchè appunto essendo un 3 cil e con olio molto fluido 0W
consuma decisamente poco.
E' una machhina fatta apposta per andare in città.

Se devi solo girare in città, la più adatta sarebbe piuttosto una city car, ma dipende dagli usi personali. Può capitare di fare un giro più lungo che in città

Scritto da ItalianDriver

Beh, il 3 cil. VW a solo il "sound" che puo piascere, il resto e solo inferiore a tutto quello che esiste sul segmento...

Il 1.2 di GPunto e su un altro pianeta pur essendo solo un 1.2 su una machina di 1100kg....

Puoi dirlo forte. Addirittura il 1.200 60 cv della Ypsilon di mia madre è molto più silenzioso e brioso del 1.200 VW!

Scritto da Quattro

Comunque alla resa dei conti è evidente come l'immagine di Fiat sia migliorata moltissimo. Ormai si vende davvero di tutto in gamma. Basta guardare i numeri che sta facendo la nuova Croma, davvero brutta.
E questo nonostante la rete di vendita non si distingua per politiche commerciali particolarmente aggressive (almeno non quanto Bmw, Vw e Renault).
Nonostante la crisi del mercato sono davvero sereno sul futuro di Fiat che oggi in borsa, nonostante i recenti rovesci, vale più di Ford e Gm messe insieme (13mld contro 10)!!! I casi della vita...

L'immagine Fiat ebbe un positivo cambiamento a partire dal 2003 con l'arrivo di Panda. Tant'è che continua a rimere la più venduta nel segmento, staccando di 10.000 unità o più le altre avversarie, grazie anche a certi modelli d'immagine e utilità come la 4x4, la Cross, la 100HP e soprattutto l'apprezzatissima Natural Power.
Migliorò molto con Grande Punto, tant'è che questa è riuscita sinora a tenere distanti avversarie come 207 e Clio.
Ma il grazie più grande dovrebbe farlo a Sedici, Bravo e soprattutto 500.

E poi oramai tutti i modelli sono affidabilissimi.

Piuttosto, oltre a Fiat, anche Lancia continua ad essere miracolata grazie a Ypsilon (sempre ai primi posti di vendita in Italia, pur le sue limitazioni dovute alla carrozzeria, all'età e alla mancanza di certi motori importanti), Musa (addirittura leader del suo segmento, pur essendo un'Idea travestita da Lancia). Ora sembra che la Delta stia ottenendo un buon consenso da parte del mercato.

Alfa Romeo continua a crollare, è vero. Ma è ancora incredibile trovare l'obsoletissima (dato che è il modello più vecchio dell'attuale gamma del biscione) 147 ancora sulla cresta dell'onda. Oltre a sconti e promozioni, è merito anche del design e dell'affidabilità (oltre alla guidabilità, migliore di rivali più giovani come A3 e serie 1).

Scritto da OverBoost

Per Punto non può aver inciso il lancio del MY ?

Potrebbe darsi di sì.
Non ho ancora capito però se il MY dovettero lanciarlo il mese scorso (anticipandolo) perchè stavano notando un crollo di G.Punto, oppure era già nei piani. Perchè io credevo che avrebbero lanciato il restyling a settembre assieme alla versione Natural Power.
E a proposito di Natural Power, devono lanciarlo subito perchè oggi la Panda e la Multipla riescono a vendere di più grazie a questa versione a metano.

Scritto da Stefano73

Ah ecco sono 2 anni che si imputava a carico di punto-classic il calo di gpunto rispetto ai primi mesi invece......cmq abarth da me ne girano già 3-4 mi sa che l'hanno vendute solo qui

Qui in zona Modena-Bologna-Reggio Emilia se ne vedono già alcune di Abarth. E sono veramente belle!!! Ne ho già viste bianche, nere e rosse.

Scritto da Lanciaboxer

qua da me ancora nessun avvistamento... ma credo non siano e non saranno mai numeri che portano % indicative sul dato GPunto complessivo. Imho continuo a pensare che un crollo improvviso di -45% sia anomalo e quindi non indicativo ora, forse anche una scelta voluta, non so..

Mi pare di ricordare che il mese scorso ci fu uno sciopero in uno stabilimento Fiat dove assemblavano la Grande Punto e Marchionne in un articolo disse che le consegne di Grande Punto ne avrebbero risentito nel mese di giugno.

[Starboy]

Scritto da Regazzoni

Ecco, appunto.

Aggiungerei "...et tertia non datur"

Passiamo oltre, per favore.

Purtroppo qui non si ammettono idee contrarie...
Se non si possono esprimere idee o pareri a che serve il forum?