Il futuro dell'Alfa Romeo: trattative di vendita (?)

[Matteo B.]

Se paragoni pere con mele allora i tuoi numeri sono buoni solo a fare scena.

smpre le frasette a effetto ....dal '72 Alfa non fa profitti se non in un paio di anni (2001- ?)

son quasi 40 anni. e precedentemente li ha fatti in periodi di boom economico, andando ancora indietro in tempi più duri si ritorna al rosso

dura da accettare ma è così.

diamo pure tutta la colpa a Fiat e ai politici.

invece qui si pensa (anche se non si scrive) alla 75, al duetto dei 70 e ad un sacco di macchine belle.
conta un cazzo se perdi...perchè se perdi prima o poi arriva il MArchione di turno e ti stacca la spina.

hai voglia di dire è colpa di quello e di questo ed in mano ad altri sarebbe diverso.
in mano ad altri magari si, magari....ma facciamo fantascienza e IMHO non quelli che la volevano (Ford).

ACS di ce di SI (perchè e' certo che il piano di Ford era super e avrebbe funzionato) io dico di NO perchè ho visto cosa ha fatto col PAG come gestione finanziaria e risultato.

[loric]

smpre le frasette a effetto ....dal '72 Alfa non fa profitti se non in un paio di anni (2001- ?)

A be' certo, la crisi petrolifera del 73/74 ha colpito solo Alfa, FIAT non ne ha risentito, vero? Eppure ti posso assicurare che quello stesso periodo ha coinciso con grossi problemi in casa FIAT. Crollo degli utili, esuberi di personale, riduzione (riduzione è un understatement) degli investimenti nel settore auto. Nel 1980 i conti FIAT erano così disastrati che gli Agnelli dovettero, tanto per cambiare, bussare alla porta della politica.
Cacchio, riuscirono a tenere gente in CIG per anni in spregio ad ogni legge.
Dal 1973/74 al 1983 in FIAT erano totalmente e completamente col culo a terra e i tuoi numeri te lo potranno confermare. Resuscitarono solo con la Uno e, comunque, in un momento in cui l'intera economia mondiale ricominciava a girare.

son quasi 40 anni. e precedentemente li ha fatti in periodi di boom economico, andando ancora indietro in tempi più duri si ritorna al rosso

Contestualizza, contestualizza.

[ACS]

i conti devono tornare a prescindere da quello che produci.

Se ci credi davvero allora siamo su due livelli di ragionamento talmente differenti da rendere inutile ogni ulteriore approfondimento delle rispettive posizioni. E sinceramente me ne stupirei tanto, visto che non sei proprio l'ultimo dei guardiani del Cardarelli...
I conti non tornano se non vendi, e non vendi se non produci roba che il mercato recepisce o se non sei capace di posizionare correttamente quello che produci (o perchè non lo sai vendere o perchè non lo sai produrre - ergo i costi di produzione sono superiori alla media del mercato).
Che sia perchè è merda che costa quasi nulla (ed avrai clienti per quello) o capolavori di arte orafa.

Guardacaso, TUTTE le aziende di qualsiasi settore i problemi di mercato li hanno affrontati in 2 situazioni:
1) prodotto non consono alle aspettative (vale in tutti livelli, se fai una panda fatta male e mal posizionata, non la vendi e vai in rosso. Non vale solo per Alfa che non fa le Alfa per i talebani e che nessuno sta chiedendo)
2) malagestione: dal manager imbecille, a quello ladro, al "padrone" assoggettato a logiche non imprenditoriali (leggi IRI, dal 73 in poi in casa Alfa come hai ben sottolineato... e ripeto, possiamo sviscerare qualsiasi prova provata il problema era la gestione a dir poco sconsiderata dei politici non i prodotti)

Questo al netto delle grandi recessioni periodiche e dalle quali quasi sempre sono abbastanza protette quelle aziende che hanno posizioni consolidate e che hanno gamme prodotto e processi aziendali razionali, e coerenti con il loro mercato di riferimento.

Signori, io statà anche "iperbolizzando" un concetto. Ma qui voi state difendendo l'indifendibile, conoscendo poco l'argomento dall'interno, dopo ceh la storia ha dimostrato che la ragione sta da un'altra parte e cmq a prescindere dalle iperboli Alfiste.

e con Alfa raramente son tornati...ripensandoci Alfa (a parte le differenze che ci sono) ha una stori simile a MV Agusta...gran prodotti ma alla fine prima pagava Pantalone (il Conte Pazzo) poi quei due farlocchi che l'hanno rilevata....

cmq han sempre fatto fatica a fare utili , non bei mezzi...

Raramente quando?
Quando la gestivano quelli che per cui esisteva giusto per il voto di scambio e per collocare eserciti di imbecilli raccomandati?
O quando la gestivano quelli che hanno condizionato la crescita economica e le infrastrutture del paese, ee la gestivano solo per evitare che qualcunaltro dimostrasse che l'indistria nazionale era fondata su un monopolio gestito da parastatali senza competenze...
Praticamente come recoba... lo compro così non gioca con gli altri, e lo strapago così gli altri non si avvicinano neanche. Ma lo faccio giocare in cortile di casa perchè nel mio sistema non rende un cazzo...

La paragonerei più a Ducati... malgestita perdeva soldi e faceva prodotti non consoni, una volta arrivato qualcuno che ha pensato un posizionamento ed una gamma idonea, è uscita dai problemi.

[Matteo B.]

[QUOTE=loric;27515281]A be' certo, la crisi petrolifera del 73/74 ha colpito solo Alfa, FIAT non ne ha risentito, vero? Eppure ti posso assicurare che quello stesso periodo ha coinciso con grossi problemi in casa FIAT. Crollo degli utili, esuberi di personale, riduzione (riduzione è un understatement) degli investimenti nel settore auto. Nel 1980 i conti FIAT erano così disastrati che gli Agnelli dovettero, tanto per cambiare, bussare alla porta della politica.
Cacchio, riuscirono a tenere gente in CIG per anni in spregio ad ogni legge.
Dal 1973/74 al 1983 in FIAT erano totalmente e completamente col culo a terra e i tuoi numeri te lo potranno confermare. Resuscitarono solo con la Uno e, comunque, in un momento in cui l'intera economia mondiale ricominciava a girare.



Contestualizza, contestualizza.[/QUOTE


e allora? per Alfa fecero in modo diverso? non so , mi sembra una discussione RIDICOLA come se Alfa invece facesse utili e non costasse al sistema.

Appunto..resuscitare...cosa MAI riuscita ad Alfa da fine anni 60 (ribadisco, boom economico)..... le colpe? fate la lista voi ....di fatto abbiamo pagato come collettività anche i Duetti e le Giulie, non stiamo a girarci intorno...non solo "gli Agnelli". oh se poi fare belle macchine è un 'attenuante, va bene.....

ribadisco per il marchio Alfa l'unica offerta fu fatta da Ford e tutti ADESSO a dire che era meglio darla a loro...per me il risultato finale non sarebbe stato molto differente.

opinione mia...però non potete venirmi a dire "che cazzo dici sarebbe stata tutta un'altra cosa" perchè il dopo di Ford con altri marchi comprati sembra una realtà parallela .

dipende, non lo sapremo mai...

[ACS]

GUARDA CHE LO VEDO ANCHE IO CHE HA FATTO IL MIGLIOR NUMERO,LO VEDO IN CONCESSIONARIA in fiat 20 persone in lancia 10 in alfa 4,mito è chiaro che ha aiutato fino all'anno scorso non si vendeva una mazza,perchè non c'era nulla di nulla,in fita e lancia le versioni gpl l'hanno fatta da padroni per tutto il 2009,senza parla poi del metano,il fiorini(professional con gli incentivi ripeto con gli incentivi,si vendeva come il pane e salame,il problema non è fiat,il problema se non lo hai capito è alfa,si dfottano loro e la punto la panda e la 500,a me che vendo alfa csa fotte che loro abbiano vendutto 300.000 panda,tra le altre cose costruite in polonia e non italia,o le 500 ,lo sappiamo che sono bravi a fare i finocchi con il culo degli altri(incentivi permettendo),ma qui si parla di camminare con le prorpie gambe,e loro non sono capaci.

E se ti dicessi che:
1)colui che si era opposto a certi numeri su Lancia, senza investimenti di un certo tipo, è stato cacciato. E poi i numeri sono venuti (quasi, mica quelli che gli avevano chiesto originariamente) solo con il Gpl che lui aveva chiesto e di cui ha beneficiato il successore...
2) colui che ha voluto la 955 gpl per poter risanare un po' i conti del Marchio in un periodo in cui si vende solo quello, è stato ostacolato in tutti i modi, ed una volta riuscito a farlo, "salvando" un po' i conti, nel momento in cui c'era da costruire qualcosa con il modello nuovo, viene giubilato...

Questa è la governance cui siamo sottoposti...

ribadisco per il marchio Alfa l'unica offerta fu fatta da Ford e tutti ADESSO a dire che era meglio darla a loro...per me il risultato finale non sarebbe stato molto differente.

opinione mia...però non potete venirmi a dire "che cazzo dici sarebbe stata tutta un'altra cosa" perchè il dopo di Ford con altri marchi comprati sembra una realtà parallela .

dipende, non lo sapremo mai...

ADESSO? adesso cosa??
Sono 20 anni che lo diciamo, che lo dicevano anche gli analisti allora.
Io parlo di prodotto e tu parli di conti.
Se tu dici che sul prodotto non sarebbe cambiato nulla, neghi la realtà e cmq è una IPOTESI.
Se dici che i conti non potevano essere differenti, con una gestione differente, è una IPOTESI.
Il PAG è stato gestito diversamente a livello prodotto/gamma, e se con poco (98-01) Alfa è riuscita a fare un po' di utile, significa che la gamma ed il prodotto contano eccome...

[Matteo B.]

La paragonerei più a Ducati... malgestita perdeva soldi e faceva prodotti non consoni, una volta arrivato qualcuno che ha pensato un posizionamento ed una gamma idonea, è uscita dai problemi.

può essre..cmq DUcati è un'azienda quasi famigliare..meno casini sindacali..IMHO..margine diVERSO sul singolo pezzo.
ACS purtroppo oggi i conti devono tornare sempre più alla svelta, di certo non son stati capaci..però è inutile tirargliela addosso adesso, ci sono in mezzzo, i conti sono malmessi, bisogna tagliare e con l'acquisto di Chr. Alfa è diventata ancor più complessa...


...allora: il consono è Ford? per te SI (però con un accelerazione adesso che l'infame vuol staccare la spina )

per me NO.

VAG? prima si...adesso io (temo) di no, visto il successo globale che hanno con Audi e con dentro Alfa sarebbe da ridimensionare

sempre per me.....possibile che sbagli (per ford sono più sicuro)

se mi dici: la vuole Hyundai...eh, cazzo ...va bene....però se poi in Italia non rimane più nulla se non i concessionari non stracciamoci le vesti ,ragazzi.....

[loric]

e allora? per Alfa fecero in modo diverso? non so , mi sembra una discussione RIDICOLA come se Alfa invece facesse utili e non costasse al sistema.

Guarda che il paragone Alfa - pubblica vs. sistema privato l'hai fatto tu, eh, mica io. E guarda che i bilanci del Biscione li hai tirati fuori tu, mica io. Se adesso il raffronto con la FIAT ti fa meno comodo, non è che te ne puoi uscire dicendo che la discussione è diventata ridicola.

Appunto..resuscitare...cosa MAI riuscita ad Alfa da fine anni 60 (ribadisco, boom economico)..... le colpe? fate la lista voi ....di fatto abbiamo pagato come collettività anche i Duetti e le Giulie, non stiamo a girarci intorno...non solo "gli Agnelli". oh se poi fare belle macchine è un 'attenuante, va bene.....

Il periodo di rosso, secondo i numeri che tu stesso hai postato, è il 73-79 e 81-85. Nel 1986 Alfa è stata magnata da FIAT per cui fermiamoci lì.

Abbiamo quindi 12 anni di rosso per Alfa e 8 anni di rosso per FIAT, con la differenza che, in quel periodo, FIAT ha ridotto i costi anche mandando a casa decine di migliaia di lavoratori, con modalità che, a voler essere buoni, erano un tantino brutali. Ovviamente Alfa non poteva fare altrettanto in quanto in mani pubbliche e i costi, anche quelli improduttivi, se li è dovuti tenere.

ribadisco per il marchio Alfa l'unica offerta fu fatta da Ford e tutti ADESSO a dire che era meglio darla a loro...per me il risultato finale non sarebbe stato molto differente.

Io so solo che Alfa fu praticamente regalata a FIAT per assicurare il monopolio di quest'ultima nel settore auto sul territorio italiano. Fattori come piani di sviluppo industriale, ricadute occupazionali, prodotti (non dimentichiamoci che i prodotti non sono una cosa marginale quando si parla di industrie meccaniche) passarono non in secondo, ma in decimo piano.

opinione mia...però non potete venirmi a dire "che cazzo dici sarebbe stata tutta un'altra cosa" perchè il dopo di Ford con altri marchi comprati sembra una realtà parallela .

dipende, non lo sapremo mai...

Però sappiamo come sono andate le cose con FIAT.

[Matteo B.]

Guarda che il paragone Alfa - pubblica vs. sistema privato l'hai fatto tu, eh, mica io. E guarda che i bilanci del Biscione li hai tirati fuori tu, mica io. Se adesso il raffronto con la FIAT ti fa meno comodo, non è che te ne puoi uscire dicendo che la discussione è diventata ridicola.



Il periodo di rosso, secondo i numeri che tu stesso hai postato, è il 73-79 e 81-85. Nel 1986 Alfa è stata magnata da FIAT per cui fermiamoci lì.

e prima anni 50? fallimento, è andata in nero per 25 anni fiscali su 100...dai cazzo basta....

è ridicolo che nella gestione ORDINARIA su ogni auto che usciva l'azionista (chi se ne frega a sto punto se pubblico o privato) perdeva milioni di lire..

qualcosa dei 4 milioni dell' 86 sulle 75(o meno per le piccole più per le grandi) restava nelle tasche* del'acquirente ,no?...e si può andare indietro fino al 70....

magari questo ha fatto nascere aspettative sbagliate su Alfa come prodotti, no...?
e che poi in Fiat non siano capaci è vero... ma anche che chi comprava Alfa nei 70 prendeva una macchina .....intendo QUELLA singola macchina (non tanto il discorso degli investimenti) venduta sottocosto anche se comprata a listino...

capite quello che intendo ? poi fossero soldi pubblici o di un privato il succo non cambia.....


*"nelle tasche" è una metafora..in pratica si prendeva una macchina sofisticata al prezzo di una normale.....

[led zeppelin]

IMHO unico vantaggio di avere un'Alfa sotto Ford sarebbe stato che sarebbero stati costretti a lasciarle:

-impianti in Italia (a meno di non produrla in Germania affianco a Escort e Focus, o in Svezia con le Volvo);

- un centro progettuale. i motori, Alfa li sapeva fare (e meglio die Zetec);

- una qualche autonomia progettuale, spero.

- e probabilmente sarebbero sbarcate negli Usa. probabilmente

tutto questo sarebbe stato, forse, un valore aggiunto per venderla un domani come Volvo o Jaguar oggi.

un valore aggiunto che non c'è e fa sì che oggi AR sia un marchio, glorioso quanto vuoi, ma sempre un marchio e nient'altro.

[owluca]

e prima anni 50? fallimento, è andata in nero per 25 anni fiscali su 100...dai cazzo basta....

e' il bivio:

o accettiamo la realta' storica

o continuiamo a rimpiangere quello che sarebbe successo con ford (e che non e' successo (anche questo e' storia ) con PAG) e quindi dare per scontato che oggi qualcuno come VAG possa essere interessato

....
magari questo ha fatto nascere aspettative sbagliate su Alfa come prodotti, no...?
....

*"nelle tasche" è una metafora..in pratica si prendeva una macchina sofisticata al prezzo di una normale.....

gli amerregani hanno un detto che potremmo tradurre con "far seguire alle parole ...i soldi" :

ebbene avendo applicato il motto comprando molte alfa posso confermare che e' stato cosi',
anche in periodi recenti,

forse questa consapevolezza spiega la mia "soddisfazione"
solo che questo oggi non si puo' piu' davvero fare (almeno in quelle proporzioni)

p.s. teo non ti gasare: idem per i miei acquisti japu