Marchionne e il futuro della Lancia

[nuvolari]

Se stiamo parlando dello stesso articolo di Automotive news (Marchionne e il futuro della Lancia) non ci leggo affatto quello che ci hai letto tu.

Il resto delle tue considerazioni semplicemente non ha senso. Per vendere Fiat a Chrysler dovresti avere qualcuno, tra i proprietari di Chrysler che l'acquisti. Quando in realtà non c'è nessuno, tra i proprietari di Chrysler, in grado, nelle disponibilità finanziaria o anche solo nel vago interesse di acquistare Fiat. Fiat stessa a parte.

Mi riferisco all'intervista su Automotive News del 7 dicembre, non quella riportata. Non trovo un link, ma c'é un succo si italiaspeed.com.

Marchionne parla abbastanza chiaramente di "costo dei Brand" e "valore dei brand" come puó parlarne un fruttivendolo. E paventa CHIARAMENTE che le Lancia avranno il badge Chrysler anche in Europa. Non parla dell'Italia.

Ora, questa puó essere pure una furbata per ottenere quel 15% in piú di azioni dal governo Americano; infatti uno scaglione dei quali (il 5%) era legato a obiettivi di vendita fuori dagli USA. Ma significa anche UCCIDERE LANCIA definitivamente. Un prezzo troppo alto che lui non si pone problemi a pagare.

LA mia conclusione finale era non economica ma un dato di fatto. Se anche sono gli Agnelli a comandare a Detroit, ma poi si decide tutto li, si spostano le teste li e i Brand che contano e che portano vendite sono quelli Americani, allora si puó chiaramente dire che l'auto Italiana si dissocia dall'Italia e diventa Americana

[Matteo B.]

LA mia conclusione finale era non economica ma un dato di fatto. Se anche sono gli Agnelli a comandare a Detroit, ma poi si decide tutto li, si spostano le teste li e i Brand che contano e che portano vendite sono quelli Americani, allora si puó chiaramente dire che l'auto Italiana si dissocia dall'Italia e diventa Americana

Se e sottolineo SE tutte le cose andranno a posto e Chrysler comincerà a funzionare in sinergia con Fiat, ho seri dubbi pure io che il gruppo FiatChrysler sarà un gruppo "100% ITALIANO" sia come sede, come proprietà e come managment.....

forse è irreversibile questo, nel mondo d'oggi

Lancia cmq è fottuta IMHO, spero di sbagliarmi......

[Kaleido]

Se stiamo parlando dello stesso articolo di Automotive news (Marchionne e il futuro della Lancia) non ci leggo affatto quello che ci hai letto tu.

No. L'articolo in questione è questo:

http://www.autonews.com/apps/pbcs.dl...EM08/312079918

dove Mr. M parla di Chrysler in generale. Incollo solo la questione relativa a OF e Lancia:

Is Olivier Francois' leadership of Chrysler and Lancia a temporary step to align future brand positioning, or will it lead to a single product range sold under different brands in different regions?

Since you are listing all the options, there is a third one: one product portfolio sold under one brand. The Francois appointment is not temporary; it's permanent. I think it will take some time, but the Lancia and the Chrysler brands will act as one brand going forward.

Obviously the Chrysler brand has international recognition. It carries the name of the corporate group in the United States. It has a much larger visibility.

Nevertheless, Lancia certainly in some of the European countries has long, well-established historical roots.

We need to find a way to make Chrysler and Lancia co-exist and not fight. Brand rationalization continues to be the key driver here. It takes a huge amount of money to maintain a brand.

Di cui io deduco che:

- Lancia e Chrysler avrebbero un posizionamento d'immagine comune ma con gamma indipendente, oppure
- una sola gamma venduta con due marchi a seconda del mercato, oppure
- una sola gamma venduta con un solo marchio (a detta del proprio Marchionne)

Obviously the Chrysler brand has international recognition. It carries the name of the corporate group in the United States. It has a much larger visibility.

Aaaah Mr. M, ma veramente è Chrysler così riconosciuto, o è semplicemente conosciuto? No perchè non sò cosa abbia fatto e quali auto abbia prodotto nella sua storia per diventare magicamente un marchio così apprezzato da poter sostituire Lancia in Europa. Sappi Lei quali sono le auto più riconosciute della Lancia in tutto il mondo? No, non lo chieda a OF, lui non le sa. Sono quelle auto che un giorno Lancia fu VIETATA DI FARE. Dagli la possibilità di costruirsi una gamma e di competere AD ARMI PARI e con le stesse risorse riservate ad altri marchi del gruppo. Allora si potrà decidere quale marchio ha la visibilità necessaria per sopravvivere.

[ACS]

Se e sottolineo SE tutte le cose andranno a posto e Chrysler comincerà a funzionare in sinergia con Fiat, ho seri dubbi pure io che il gruppo FiatChrysler sarà un gruppo "100% ITALIANO" sia come sede, come proprietà e come managment.....

cosa assolutamente auspicabile, visto come è farraginoso, e legato a dinamiche inconciliabili con il mercato il management italico di fiat

forse è irreversibile questo, nel mondo d'oggi

diventa irreversibile quando sei una dimensione ne troppo piccola per stare da solo ne troppo grande per essere forte e stabile da solo.

Lancia cmq è fottuta IMHO, spero di sbagliarmi......

Oggi, da 10 anni ormai, Lancia ricarrozza delle fiat al 100%; domani avrà modelli pensati per essere sia Lancia che Chrysler.
Meglio oggi?? accomodatevi...
Ho idea che in questo forum si abbia davvero poca comprensione di certe dinamiche, e salvo alcuni anche di cosa sia meglio per Lancia

Ci sono mercati/paesi in cui Lancia non esiste come marchio )pur essendo presente), come awareness del mercato.
Chrysler è un marchio molto più consolidato a prescindere dai numeri di vendita degli ultimi 2 anni.
L'azienda non può permettersi il costo enorme di amplificare la conoscenza di un marchio dove è sconosciuto o quasi.

In ogni caso nessuno dei due sparirà, e piano piano ci saranno modelli declinati in modo tale da essere più vicini alla tradizione di ciascun marchio.

Non dimentichiamoci che per ben 2 volte negli ultimi 5 anni, e senza l'ombra di Chrysler o altro, Lancia è stata ad un passo dalla chiusura reale.

[EC2277]

Comunque, se ci fate caso, l'agonia della Lancia è cominciata con la fine della Seconda Guerra Mondiale.
È cominciata con i Lancia che, invece d'investire per ammodernare gli impianti produttivi e mettere così la loro azienda in grado d'affrontare l'evoluzione del mercato, diedero vita a quel piccolo e meraviglioso miracolo che fu la Scuderia Lancia ma poi buttarono tutto nel cesso vendendo la Lancia a Pesenti.
Pesenti poi ci mise del suo interpretando in maniera magistrale la figura del Presidente-fantasma e, dopo le dimissioni di Fidenza, abbandonando la Lancia nelle mani di quel folle di Fessia; cosa che spianò la strada all'acquisizione della FIAT per una lira.
Sotto la FIAT poi abbiamo avuto i successi agonistici della Strato's ed i fiaschi commerciali della Beta e della Gamma. Quindi, terminata la parentesi della gestione Ghidella (l'unica che diede alla Lancia dei successi sia commerciali che sportivi degni del suo retaggio) c'è stata la gestione di Scemo & Più Scemo che ci hanno dato la Yspilon, la Lybra e (almeno quello) la Thesis.
Insomma non facciamoci accecare dal bagliore delle Flaminia, delle Flavia, delle Fulvia, delle Strato's, delle Montecarlo Gruppo 5, delle 037, delle Delta S4, delle Thema e delle Delta HF poiché, se la Lancia si fosse dovuta reggere solo sulle sue forze e sulla lungimiranza dei suoi amministratori, sarebbe morta ben prima del '69.

Scusate il crudo cinismo ma questa è la realtà percui non serve a nulla recriminare sul fatto che Marchionne non la cura abbastanza; dovevano essere i Lancia (oppure Pesenti) a curarla come vaceva il grande Vincenzo; non l'hanno fatto e questi sono i risultati.
Certo però che se ripenso a Ghidella ed a come l'aveva letteralmente resuscitata dalle sue ceneri, mettendola nelle condizioni ideali per poter diventare una pericolosa rivale della Mercedes a livello globale, mi viene una rabbia che…

[Abarth03]

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Oggi, da 10 anni ormai, Lancia ricarrozza delle fiat al 100%; domani avrà modelli pensati per essere sia Lancia che Chrysler.
Meglio oggi?? accomodatevi...
Ho idea che in questo forum si abbia davvero poca comprensione di certe dinamiche, e salvo alcuni anche di cosa sia meglio per Lancia ....

Per me, ben venga l'ipotesi Lancia-Chrysler. L'importante è che le auto alla fine vengano fatte. Una gamma come quella attuale (Ypsilon, Musa, Delta e Phedra) IMHO non basta, anche se mi rendo conto che di più non si poteva avere...

[Abarth03]

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Certo però che se ripenso a Ghidella ed a come l'aveva letteralmente resuscitata dalle sue ceneri, mettendola nelle condizioni ideali per poter diventare una pericolosa rivale della Mercedes a livello globale, mi viene una rabbia che…

Non posso che essere d'accordo. Delta I era forse stata un flop? Non penso proprio. Così come la Prisma, neanche mi sembra fosse stata un flop, tutt'altro...ovviamente non le vendevano a vagonate ma mi sembra normale, il prezzo non era certo quello di un'utilitaria.
Concordo infine con la considerazione generale sulla Lancia, che si è trovata nella condizione di esser ceduta alla Fiat a causa di una gestione tutt'altro che oculata...ma quella credo sia stata una sorte comune a tutti i marchi attualmente scomparsi, penso ad esempio alle case britanniche oppure alla Simca-Talbot

[nuvolari]

cosa assolutamente auspicabile, visto come è farraginoso, e legato a dinamiche inconciliabili con il mercato il management italico di fiat


diventa irreversibile quando sei una dimensione ne troppo piccola per stare da solo ne troppo grande per essere forte e stabile da solo.


Oggi, da 10 anni ormai, Lancia ricarrozza delle fiat al 100%; domani avrà modelli pensati per essere sia Lancia che Chrysler.
Meglio oggi?? accomodatevi...
Ho idea che in questo forum si abbia davvero poca comprensione di certe dinamiche, e salvo alcuni anche di cosa sia meglio per Lancia

Ci sono mercati/paesi in cui Lancia non esiste come marchio )pur essendo presente), come awareness del mercato.
Chrysler è un marchio molto più consolidato a prescindere dai numeri di vendita degli ultimi 2 anni.
L'azienda non può permettersi il costo enorme di amplificare la conoscenza di un marchio dove è sconosciuto o quasi.

In ogni caso nessuno dei due sparirà, e piano piano ci saranno modelli declinati in modo tale da essere più vicini alla tradizione di ciascun marchio.

Non dimentichiamoci che per ben 2 volte negli ultimi 5 anni, e senza l'ombra di Chrysler o altro, Lancia è stata ad un passo dalla chiusura reale.

Certo, come no.
Diamo tutto agli americani.

I PEGGIORI COSTRUTTORI DI AUTO DELLA PARTE INDUSTRIALIZZATA DEL MONDO.

Tanto per voi l'Italia e gli italiani andranno meglio solo quando daranno tutto in mano agli stranieri o faranno tutto fuori dall'Italia. Allora si che staremo meglio: ci scialeremo. Chrysler é fallita e noi cancelliamo Lancia ( o la releghiamo al ruolo di Vauxhall per GM) e mettiamo in discussione Alfa.
E per te é giusto cosí perché gli incompetenti siamo sempre noi Italiani. Sempre i soliti discorsi qualunquisti.Per me i qualunquisti fanno bene ad andare all'estero e rimanere li, magari dimenticando l'Italia. L'Italia si migliora facendo scorrere olio di gomito e non fiumi di chiacchiere.
Mi fa schifo tutto ció.

[TonyH]

I PEGGIORI COSTRUTTORI DI AUTO DELLA PARTE INDUSTRIALIZZATA DEL MONDO.

Quando mi si accende la spia nel cruscotto per qualche diavoleria elettronica non so tanto se son più coglioni loro ad usare tecniche semplici abbondando col metallo, o noi che infarciamo le auto di boiate che si guastano e che necessitano tagliandi alla NASA......

[sarge]

Calmi e molto boni,astenetevi dalle offese reciproche