Espansionismo economico ed industriale cinese

[Prof. Gimmo]

Codeste foto mi fanno venire in mente alcune cose che ho letto sulle condizioni di vita in Italia agli inizi del '900.

Si vedrebbero molti meno calcolatori e quelli che si vedrebbero sarebbero molto più vecchi: non è che un Vaio, un Asus od un Acer rimarrebbero allo stesso prezzo attuale. Se un Mac passasse da 2'000 a 4'000 €, gli altri passerebbero da 800 a 2'800 e la contrazione delle vendite colpirebbe tutti i produttori; alcuni di più, alcuni di meno, ma sarebbero colpiti tutti; che peccato.

Per carita', si finisce nel loop "si stava meglio quando si stava peggio"
Se il progresso va avanti e noi stiamo mediamente meglio, e' perche' la gente compra.
La mia era una battuta, dove evidenziavo quelle che io vedo come "storture" che ha generato il consumismo di questi anni.

Faccio l'esempio, ma parti sempre facendo la tara per cui io sono uno all'antica, antichissima.

Fino anche solo 5-6 anni fa, la mail sul cellulare ce l'avevano praticamente soltanto i capitani d'industria, o chi il cellulare lo usava per lavorare.
E comprarti un blackberry costava eoni di euro, cosi' come avere la mail sul cell.
Ora si e' arrivati al punto che anche i bambini di 15 anni hanno il traffico dati sul cellulare, cosi' quando escono con gli amici guardano i video sul tubo.
Ecco, questa secondo me e' un'aberrazione.
Secondo mio fratello, che' e' nato solo 5 anni dopo, e' giusto cosi' e sono io cretino.

Quindi in tutta onesta' penso di essere io un po' tarato non faccio fatica a dirlo

Cio' non toglie che quando leggo quanti MILIONI di iPhone e Galaxy ci sono in giro, mi vengono i brividi.
Conosco gente che ha dentro l'applicazione per simulare lo Zippo, o per simulare la bevuta di birra

Se siamo arrivati a questo punto e' perche' i prezzi sono veramente ancora troppo bassi, nonostante tutto.
Prova a mettere uno smartphone a 1000euro, ecco che allora lo vedrai veramente in mano a gente che lo usa solo per lavorare.
Come era fino a 5/6 anni fa.

Mi scuso per il pistolotto all'antica

[stev66]

Senza tornare al '900 , andate a vedervi i dormitori operai a torino ed a milano nel 1960/70.
Non siamo molto distanti.

[Trucido]

Senza tornare al '900 , andate a vedervi i dormitori operai a torino ed a milano nel 1960/70.
Non siamo molto distanti.

scusa se ti cito.

Lavorando in cina per l´automotive é molto diverso da quello che ero e sono abituato dall´ europa.
I discorsi che fate sono discorsi di gente che non vive lí o meglio non capisce per bene la situazione. Sarebbe anche troppo difficile riportare tutti gli aspetti, che poi alla fine neanche grande agenzie analystiche sono capaci di riportare bene.

In breve: Il mercato cinese in sé é 3-4 volte quello europeo. Ci vivono quasi 50 popoli differenti con lingue diverse ma gli stessi idiomi (simpliefied chinese). Ci sono parti industriali molto evoluti, tipo l´assemblaggio elettronico. Ci sono industrie che sono molto indietro, tipo energia e ferro.

Parliamo di un sistema socio economico molto diverso. E per lo piú di unsistema che del copy right ha fatto il right to copy. E di un sistema che per tradizione non é innovativo.

Cioé, per concludere il discorso: I nostri valori e i nostri raggionamenti non ingranano.

Per esempio: Bez ha provato per 4 anni consecutivi a importare il marchio in cina. Cioé con tanto di tutto legali, ufficiali etc. Cina non voleva.
Altro esempio: Se compri una volvo hai immediatamente problemi col partito. Non é ben visto...

Ne volete altri?

[EC2277]

…
I discorsi che fate sono discorsi di gente che non vive lí o meglio non capisce per bene la situazione.
…

Proprio per questo esiste questa discussione: per conoscere ciò che non conosciamo e per capire ciò che non capiamo, pertanto ogni ulteriore delucidazione è gradita.

Ad esempio prima sono state citate le scarpe da ginnastica, che noi paghiamo 200 € ai negozzi ma le versioni contraffatte (che in realtà non sono contraffazioni ma sovrapproduzioni non dichiarate) costano la metà. Ciò dovrebbe dare un indice di quando le aziende produttrici "rubano" sulle scarpe?
No, poichè quelle scarpe non solo sono state disegnate dagli stilisti della Reebook, della Nike o dell'Adidas, ma tutto il loro ciclo produttivo è stato progettato dagli ingegneri che lavorano per tali aziende. Tutto ciò ha un costo, così come lo ha l'allestimento delle linee produttive, che ricade sul prezzo delle scarpe. La differenza tra tali costi, ai quali vanno aggiunte le spese di trasporto e distribuzione ed il prezzo della scarpa è l'utile che l'azienda deve dividere con il rivenditore, il quale ha altri costi e noi non siamo capaci di quantificare qual'è la percentuale di quelle 200 € che alla fine arricchisce gli azionisti della Nike; in alcuni (molti) casi potremmo scoprire che è molto minore di quanto ci aspettiamo.

[Giò]

Boh io con un po' di cinesi ci ho parlato, ferrati anche molto a livello tecnico
a livello umano/umanistico mi sono sembrati indietro di qualche 1000 anni
rispetto alla media di pari cultura europei. Ripeto loro vogliono avere le
nosse stesse scarpe, le nostre case, le nostre auto, di uguaglianza
diritti, amore per il prossimo, sono cose che se non li schifano
sono proprio l'ultimo degli ultimi dei loro pensieri.
Mi sembra che loro abbiano un totale rifiuto di tutti quei valori
che associano con il comunismo socialismo che tanto evidentemente
li ha fatti vivere male.
Poi per quelli che pensano che quelli che vivono nei container vivono male
gli dico che sono completamente fuori strada, quelli che stanno male
sono i 900.000 milioni di contadini cinesi pari al 40% dei contadini di tutto il mondo che
come dicono Chen e Wu ci ricordano che il guadagno annuale di una famiglia nelle campagne cinesi si aggira intorno ai 270 yuan (circa 30 euro).
per capire la cina bisogna a mio parere partire da quello che succede nelle campagne.
La Cina è forse la più grande vergogna del mondo ovvero il posto dove più grandi sono i soprusi e gli sfruttamenti
roba che farebbero sembrare le civiltà barbariche degli illuminati.
Peccato che siano troppo e troppo forti quelli da questo girone dantesco traggono profitti enormi
e che quindi si opppongono al cambiamento che non farebbe bene solo ai cinesi ma a tutte
le persone del mondo.

[Trucido]

Proprio per questo esiste questa discussione: per conoscere ciò che non conosciamo e per capire ciò che non capiamo, pertanto ogni ulteriore delucidazione è gradita.

Ad esempio prima sono state citate le scarpe da ginnastica, che noi paghiamo 200 € ai negozzi ma le versioni contraffatte (che in realtà non sono contraffazioni ma sovrapproduzioni non dichiarate) costano la metà. Ciò dovrebbe dare un indice di quando le aziende produttrici "rubano" sulle scarpe?
No, poichè quelle scarpe non solo sono state disegnate dagli stilisti della Reebook, della Nike o dell'Adidas, ma tutto il loro ciclo produttivo è stato progettato dagli ingegneri che lavorano per tali aziende. Tutto ciò ha un costo, così come lo ha l'allestimento delle linee produttive, che ricade sul prezzo delle scarpe. La differenza tra tali costi, ai quali vanno aggiunte le spese di trasporto e distribuzione ed il prezzo della scarpa è l'utile che l'azienda deve dividere con il rivenditore, il quale ha altri costi e noi non siamo capaci di quantificare qual'è la percentuale di quelle 200 € che alla fine arricchisce gli azionisti della Nike; in alcuni (molti) casi potremmo scoprire che è molto minore di quanto ci aspettiamo.

Ok, qui bisogna differenziare:

La scarpa Nike costa, a livello di produzione sempre sotto 12,5 euro. Indifferente quale modello e dove viene prodotto.
Per la Converse, che é della Nike, ma produce in Vietnam (guarda caso communista anche quel paese) il costo é attorno ai 5-7 euro.

Se ci fai i caolcoli, la Nike (cioé non la sovraproduzione) deve impostare i propri costi. In genere sono sui 120-150% del prezzo della scarpa (cirac 15euro, tutto compreso: marketing, R&D, administrazione della casa madre. I costi della profit center sono inclusi nei 12,5 euro).

Allora la scarpa costa (originale nike): 27,5euro in cina
rivenditore illegale: 17

Costi di trasporto, tasse etc: 7 Euro
Costi di distribuzione - europa 40%-30% del prezzo al porto
Cioé sei a 44,85 euro e hai la scarpa nel negozio rivenditore.

Lui ha la spanna del 100% ecco come arrivi 89-99 euro per una scarpa. Questo é il prezzo medio delle scarpe, occhio. Piú pubblicitá piú care.. ovvio. Poi ci sono modelli che vendono senza alcun guadagno o all´outlet.

rivenditore illegale approffitta dei Free Docks: Container che sono liberi sulle navi e costano molto poco: 3-4Euro per il trasporto Tasse?
Prezzo rivenditore: 20euro; ed ecco hai la scarpa "illegale" per meno della metá del prezzo.

ma attenzione: questo é il discorso per la Moda, i prezzi sono altri in altri settori.

Se ritorniamo nel discorso delle macchine - qui tutto diverso...

[Trucido]

Boh io con un po' di cinesi ci ho parlato, ferrati anche molto a livello tecnico
a livello umano/umanistico mi sono sembrati indietro di qualche 1000 anni
rispetto alla media di pari cultura europei. Ripeto loro vogliono avere le
nosse stesse scarpe, le nostre case, le nostre auto, di uguaglianza
diritti, amore per il prossimo, sono cose che se non li schifano
sono proprio l'ultimo degli ultimi dei loro pensieri.
Mi sembra che loro abbiano un totale rifiuto di tutti quei valori
che associano con il comunismo socialismo che tanto evidentemente
li ha fatti vivere male.
Poi per quelli che pensano che quelli che vivono nei container vivono male
gli dico che sono completamente fuori strada, quelli che stanno male
sono i 900.000 milioni di contadini cinesi pari al 40% dei contadini di tutto il mondo che
come dicono Chen e Wu ci ricordano che il guadagno annuale di una famiglia nelle campagne cinesi si aggira intorno ai 270 yuan (circa 30 euro).
per capire la cina bisogna a mio parere partire da quello che succede nelle campagne.
La Cina è forse la più grande vergogna del mondo ovvero il posto dove più grandi sono i soprusi e gli sfruttamenti
roba che farebbero sembrare le civiltà barbariche degli illuminati.
Peccato che siano troppo e troppo forti quelli da questo girone dantesco traggono profitti enormi
e che quindi si opppongono al cambiamento che non farebbe bene solo ai cinesi ma a tutte
le persone del mondo.

Scusa, ma ti devo criticare da un punto di stile:

Ti fai solo un favore so non metti insieme 3-4 discorsi diversi. Se inizi cosí, inizi un discorso poco produttivo..
Anche se su alcuni punti hai ragione, su altri, no e cosí inizia il dilemma...

[Ario_]

Si ma guarda che allora dovresti andare da Apple HP Nike Samsung etc etc più che ai cinesi e dirgli o ragazzi io la vostra roba non la compro più.
Ripeto noi intesi come occidentali non solo "tolleriamo" ma siamo felicissimi che li si produca in quel modo altrimenti il mezzo miliardi di dollari di bonus
il nuovo ceo della Apple se lo sognerebbe e anche il ragazzino il tablet al prezzo che lo vede oggi, o il 50 pollici full hd a 899.
Tu hai perfettamente ragione ma andrebbe tutto rivisto un iphone fatto in usa probabilmente non
potrebbe esistere perchè non avrebbe mercato perchè costerebbe troppo. Probabilemente se togliessimo il 20%
del mercato ai cinesi, in due giorni il dollaro diventa carta straccia e dopo tre scoppia la terza guerra mondiale.

Ma guarda caso la crisi c'è lo stesso, e proprio perchè le cinesate costano troppo poco. Alla fine dei conti se c'è crisi è proprio perché le fabbriche (anche di aziende locali) cinesi producono a prezzi irraggiungibilmente bassi, e quindi le fabbriche locali devono chiudere.

I prezzi più bassi sono un beneficio per il consumatore? Ni, perché il consumatore è anche un lavoratore, che lavora qua, e che guadagna meno (c'è crisi, ricordate?). Idiota com'è lo smartphone da 400€ lo compra lo stesso, per fare il figo, ma quei 400€ sono quanto? un terzo dello stipendio mensile? In verità siamo arrivati al paradosso per cui, la produzione cinese ci fa abbassare gli stipendi (in termini reali, non solo monetari), gli stipendi bassi ci rendono più sensibili al prezzo ed i prezzi ci fanno preferire le merci cinesi.
Oltre a questo c'è anche un discorso qualità, ditemi quello che volete ma l'esperienza personale m'insegna che le merci che acquistiamo a prezzi bassi, valgono meno del poco che costano, anche su prodotti del cavolo da ferramenta. Catena per la bici presa MOLTI anni fa: made in salcazzo e quindici giorni fa fregata dal babbo, catena per la bici presa quindici giorni fa, made in China, la serratura non funziona bene. Cacciavite cinese, impugnatura infranta alla terza vite! Ora: stiamo parlando di merci che richiedono conoscenze tecniche basilari. Se pago un cacchio di PC di più, ma mi dura più del canonico anno e mezzo, io sono felice lo stesso.
Anche l'abbreviarsi del ciclo di vita del prodotto non è una variabile esogena: è una necessità delle aziende. Le innovazioni di processo oggi come oggi hanno significato bassissimo, perché per quanto ti impegni ad innovare il processo e risparmiare sui costi, non potrai MAI raggiungere i livelli bassi di una fabbrica in Cina. L'unica innovazione che puoi fare è sul prodotto. Conseguenza? Il tuo prodotto che hai acquistato ieri, tra una settimana sarà obsoleto.

[Mansell82]

Anche l'abbreviarsi del ciclo di vita del prodotto non è una variabile esogena: è una necessità delle aziende. Le innovazioni di processo oggi come oggi hanno significato bassissimo, perché per quanto ti impegni ad innovare il processo e risparmiare sui costi, non potrai MAI raggiungere i livelli bassi di una fabbrica in Cina. L'unica innovazione che puoi fare è sul prodotto. Conseguenza? Il tuo prodotto che hai acquistato ieri, tra una settimana sarà obsoleto.

Il fatto è che l'innovazione sul prodotto per quel che concerne l'elettronica ma anche per tantissimi altri prodotti viene studiata nei paesi occidentali, ma prende forma tante volte in Cina.
Quindi innovazione del prodotto e produzione made in Cina non son cose contrapposte..anzi...collimano spesso e volentieri.
Forse solo l'automotive è una delle poche realtà ancora fuori da questa logica.

[TonyH]

Si vedrebbero molti meno calcolatori e quelli che si vedrebbero sarebbero molto più vecchi: non è che un Vaio, un Asus od un Acer rimarrebbero allo stesso prezzo attuale. Se un Mac passasse da 2'000 a 4'000 €, gli altri passerebbero da 800 a 2'800 e la contrazione delle vendite colpirebbe tutti i produttori. Alcuni di più, altri di meno, ma sarebbero colpiti tutti; che peccato.

Magari ne compreremo meno di nuovi, e ripareremo di più i vecchi Come si faceva 15 anni fa. Se ti si bruciava la RAM mica cestinavi tutto il notebook perchè tanto c'era quello in offerta a 299€....cambiavi la RAM e via.
E non sarebbe così malvagio non buttare via tutto per UN componente non funzionante