Espansionismo economico ed industriale cinese

[justjames]

...

P.S. Io voto per la creazione di una nuova discussione apposta per l'espansionismo industriale ed economico cinese.

Come da suggerimento di EC...che mi ha suggerito pure il titolo della discussione.

appena finito di scrivere questo intervento, ho letto che il gruppo Ferretti (che è il principale costruttore a livello mondiale di Yacht) è stato acquisto per il 75% dalla cinese Shig-Weichai

va be, almeno è stato dichiarato che progettazione, sede e impianti produttivi resteranno in Italia....


minchia se porto sfiga

Giusto un post, tanto per avere uno spunto da cui iniziare...ce ne sono altri sparsi tra il topic della crisi e quelli riguardanti la FIAT di questa sezione...parliamone.

[JackSEWing]

Anche Honda importa alcune Jazz dalla cina, e comunque è ormai prassi vedere auto che arrivano dalla corea o dall'india.
Se gli standard costruttivi saranno alti, perchè dal messico si e dalla cina no?

perchè c'è sotto un etica di prodotto completamente differente.

il messico è un paese più povero dei paesi sviluppati e quindi ha un tenore di vita inferiore e costi del lavoro più bassi. ma gli operai messicani sono sottoposti ad un trattamento umano, hanno delle coperture e dei diritti e lavorano in fabbrichè tutt'altro che pericolanti. semplicemente costano meno perchè a casa loro la vita costa meno. la ditta in cui lavoro ha diversi clienti messicani, e gli stabilimenti in quel paese sono assolutamente normali.

in cina invece è completamente diverso: la gente è sfruttata ai limiti (anzi, nel caso dei detenuti dei Laogai a volte oltre) della schiavitù cosi come il territorio. le misure di sicurezza nelle fabbbriche (anche quelle costruite da stranieri) sono praticamente inesistenti

la corea è un paese praticamente occidentale, lavorano di più perchè hanno un etica del lavoro tipicamente asiatica (come il giappone) ma nulla di paragonabile alla cina

ragazzi, l'etica del lavoro è un valore FONDAMENTALE, non è una stronzata da hippie pseudo comunista.... guardate dove siamo finiti per colpa dell'assenza di etica nel mondo della finanza

l

[TonyH]

ragazzi, l'etica del lavoro è un valore FONDAMENTALE, non è una stronzata da hippie pseudo comunista....

Sui diritti dei lavoratori hai stra-ragione, difatti io VIETEREI l'importazione di qualsiasi roba, fosse anche uno spillo, che non provenga da una filiera certificata ALMENO ISO-9002 e ISO-14001.

[owluca]

non aspettavo altro:

per postare questo link High Anxiety: Rooftop Excavators Tear Down from Up Top | WebUrbanist

solo apparentemente folklorisitco (erano gia' girate delle presentazioni tramite e-mail),
ma che imho fa capire meglio di tante altre cosecome funzionano le cose laggiu':

infatti al di la del metodo pericolosissimo scelto per abbattere gli edifici, mi e' infatti venuto subito da domandarmi come
mai abbattessero cosi tanti edifici nuovi: ebbene se uno ha la pazienza si scorrere l'articolo si legge di edifici (di 15/20 piani)
costruiti ed abbattuti nella arco del solo 2011 per assurde carenze strutturali.





p.s. da noi gli edifici dell'800 sono generalmente considerati di grande pregio

[TonyH]

p.s. da noi gli edifici dell'800 sono generalmente considerati di grande pregio

Te credo, stanno in piedi meglio di quelli costruiti dagli anni '70 in avanti...

[Giò]

Concordo ed è questo uno dei principali nodi da risolvere per uscire dalla situazione nella quale ci troviamo.
I problemoni da affrontare sono però principalmente due
A) La Cina ha disperata necessità di crescere molto e molto velocemnete altrimenti si affloscia come un sufflè e rischia veramente
grandi sommosse interne quindi pur di crescere si passa sopra tutto e tutti.
Anche lì la economic inequality sta diventando un problema sempre più difficle da gestire.
B) Bisogna capire anche lì se chi ha il potere ha interesse che le cose cambino oppure no
difficilmente chi si è terribilmente arrichito in Cina in questi anni, sarà disposto a cedere
fette della sua torta agli altri, e soprattutto rendendo così meno competitivo il suo sistema.
Anche le multinazionali occidentali che producono in Cina bisognerebbe capire quanta voglia
hanno di diminuire i profitti per far guadagnare di più e lavorare meglio l'operaio cinese.
A questo punto chi è che può far pressione?
Se la Cina fosse più umana sarebbe meno conveniente produrre lì. In un certo senso
credo che milioni di persone in cina preferiscono lavorare in maniera disumana
che mangiare paglia e fango come qualche anno fa'.
Ricordo che il problema di dare una ciotola di riso a tutti tutti i giorni in Cina
non è ancora completamente risolto.
Dati FAO
Cina e India da sole hanno il 40% dei 925 milioni di persone sottonutrite al mondo.

[led zeppelin]

quoto il discorso di Giò. la Cina ha avuto come problema da superare e quindi come obiettivo principale negli ultimi di 30 anni, di sfamare la sua popolazione. c'è riuscita? di sicuro in Cina oggi si vive molto meglio di 30 anni fa. nelle città poi, si è creata una classe media oltre che una borghese/industriale. tutte cose che 30 anni fa, era post rivoluzione culturale, erano semplicemente impensabili (oltre che vietate).

il risultato è una Cina molto più ricca, ma anche con forti diseguaglianze e fortissimi sprechi, come quelli letti sopra, ma anche quelli idrogeologici. è una crescita sfrenata, ma va incontro a una serie di nuove problematiche. prima di tutto, si sta assistendo ai primi scioperi e alle prime rivendicazioni per ottenere un miglioramento delle condizioni di vita; secondo, diversamente che in India, in Cina si va profilando un problema tipicamente occidentale come l'invecchiamento demografico, che non potrà nei prossimi decenni non avere un impatto anche sulla loro economia.

e si parla sempre più insistentemente di diritti umani, e imho non passerà molto tempo che inizierà a parlare anche di problemi ambientali.

per cui, lontana dall'essere una democrazia, è comunque un Paese in piena e continua, e aggiungerei anche imprevedibile, evoluzione.

[Giò]

Da quello che ho potuto capire i cinesi non accettano che noi gli diamo dei limiti ecologici umanitari etc
in quanto la loro immediata risposta è "anche voi lo avete già fatto per arrivare dove siete"
adesso è il nostro turno. Della serie non puoi dire a uno di non sprecare acqua seduto sul bordo
di una piscina che usi 4 volte l'anno. Idem sui vari iso 9000 etc la loro immediata
risposta è ma voi non siete quelli di bophal.
Vorrei che non fossi frainteso e pensiaste che condivido la cosa, però in un certo senso
la comprendo.
Un economista cinese ha detto di non preoccuparsi se la cina cresce ma piuttosto se dovesse
succedere l'incontrario.
Certo tutti insieme si dovrebbe pensare ad un diverso modello di sviluppo che a mio parere sarebbe anche
possibile, ma qui si parla di siamo tutti buoni e onesti quindi andiamo sul peace and love bello
ma che esiste solo nei film. Anche il comunismo sulla carta funzionerebbe benissimo.

[TonyH]

Le varie ISO non servirebbero a scoraggiare chi produce là per là, ma per scoraggiare chi sposta da qua a là per importare qua di nuovo.
In parole povere, per chi delocalizza selvaggiamente.

Se vai là, perchè con una produzione con tutti i crismi occidentali (tutele lavoratori e ambientali incluse) ti costa di meno, ok. E' anche tuo diritto cercare i posti più convenienti.
Ma se la convenienza deriva dal fatto che là non hai i costi delle tutele, non è più un diritto, è un abuso. E te sei un figlio di buona donna che va preso a mazzate sui denti

[JackSEWing]

Da quello che ho potuto capire i cinesi non accettano che noi gli diamo dei limiti ecologici umanitari etc
in quanto la loro immediata risposta è "anche voi lo avete già fatto per arrivare dove siete"
adesso è il nostro turno. Della serie non puoi dire a uno di non sprecare acqua seduto sul bordo
di una piscina che usi 4 volte l'anno. Idem sui vari iso 9000 etc la loro immediata
risposta è ma voi non siete quelli di bophal.
Vorrei che non fossi frainteso e pensiaste che condivido la cosa, però in un certo senso
la comprendo.
Un economista cinese ha detto di non preoccuparsi se la cina cresce ma piuttosto se dovesse
succedere l'incontrario.
Certo tutti insieme si dovrebbe pensare ad un diverso modello di sviluppo che a mio parere sarebbe anche
possibile, ma qui si parla di siamo tutti buoni e onesti quindi andiamo sul peace and love bello
ma che esiste solo nei film. Anche il comunismo sulla carta funzionerebbe benissimo.

è vero, sono uno stato sovrano e noi da fuori non possiamo imporgli limiti ecologici o umanitari.. però possiamo impedirgli di vendere la loro roba qui, dove invece questi limiti si rispettano.

qui da noi un'azienda deve (per fortuna) sostenere una lunga serie di costi (misure di sicurezza, impianti di depurazione ecc...) che ovviamente vanno ad incidere sul costo del lavoro, e quindi sul prezzo finale del prodotto. i cinesi sbattendosene allegramente di tutto ciò mantengono ovviamente costi bassissimi. ora, se noi tolleriamo che nello stesso mercato ci siano sia merci cinesi che merci "Nostrane" creiamo un perfetto esempio di concorrenza sleale. un competitor corre con mani e piedi legati, mentre l'altro viaggia libero con le ali ai piedi. non ci siamo proprio.
se tu cinese vuoi vendere in EU, devi produrre rispettando le seguenti normative X Y Z come tutti i tuoi competitor europei.
non si tratta di penalizzare la cina, semplicemente di portare la libera concorrenza sullo stesso piano