Andamento carburanti 2008

[Dodicicilindri]

Ho letto da qualche parte che anche in USA gli entusiasmi per l'ibrido si stanno raffreddando.
Io ad ogni modo credo che per ridurre i consumi non si debbano cercare tecnologie esotiche, ma investire nella riduzione del peso delle vetture e nel downsizing dei motori, oltre che nel miglioramento dell'aerodinamica (oggi tutti fissati con le auto alte con 40 cm di spazio sopra la testa).
Quando 120 cv basteranno di nuovo a muovere piacevolmente un'auto di seg. D, si potranno conseguire grandi benefici sui consumi.
Ricordo che quando 4R testò la Golf III col primo TDI, se non sbaglio fece registrare a 90 km/h percorrenze di 28 km/l e anche nel ciclo urbano sbalordì.
La leggerezza imho è sempre l'arma migliore.

[Matteo B.]

Scritto da Net Flier

ovvio..ma devi anche saper scegliere il cagafumo che ti serve per girare..se non hai un tre litri, sembra che non puoi andare in autostrada a fare 700km..

beh, per me vale sempre un confronto di "classe": dimensioni int est e +o- prestazioni..

prius è una c4-bravo-golf plus ..una roba del genere.....usata NON come commuter su tangenziali e autostrade ha un suo senso..

ovviamente per la città piena una yaris 1.0 ibrida sarebbe anche meglio...beve meno e parcheggia di più....o meglio una prius solo per la città è un lusso

il suvvone Lexus invece IMHO è più conveniente...non costa tanto (confronto con suv a nafta) e il vantaggio contro i naftoni 3000 prestazionalmente è grosso..... appena sei in città riduci di molto il consumo...e la perdita in autostrada è inferiore..
alla fine nel misto ci fanno i 10 anche 11...ma è come avere un 4000 v8 sotto il piede

[Net Flier]

si, giusto a 90...cioè una velocità che non esiste..

gira per strada e MAI ti capiterà di andare a 90..mai..le velocità reali sono sempre:
-passo d'uomo (traffico) o movimento lento in città
-60/70 circa sempre grossomodo in città
-100/110 circa in tangenziale o movimenti extraurbani
-velcità codice in autostrada
-a tuono

se ti capita di andare a 90, è proprio lo 0,.... di quando ci vai..

bisogna fari i consumi con le ripartenze da colonna prima-seconda-terza ed in autostrada, il resto vien da sè..

[Net Flier]

Scritto da Matteo B.

ovviamente per la città piena una yaris 1.0 ibrida sarebbe anche meglio...beve meno e parcheggia di più....o meglio una prius solo per la città è un lusso

il suvvone Lexus invece IMHO è più conveniente...non costa tanto (confronto con suv a nafta) e il vantaggio contro i naftoni 3000 prestazionalmente è grosso..... appena sei in città riduci di molto il consumo...e la perdita in autostrada è inferiore..
alla fine nel misto ci fanno i 10 anche 11...ma è come avere un 4000 v8 sotto il piede

per me ibrido con quel peso per quella vettura non va bene..troppo costosa la vettura (considerando che al max ci si fa un 10/15.000 all'anno) e troppi "rischi" di manutenzione su una "seconda" vettura

mentre sulle grossissime cilindrate, per me è l'unica, insieme al gas (forse l'ibrido ha qualche vantaggio in più per via dei rifornimenti e della manutenzione assente delle bombole, però varia da zona a zona..in emilia, il gas conviene perché ies -mantovana- è molto presente)

sulle medie..mah..salvo qualche uso particolare, gas ed ibrido non sono ancora una reale alternativa alla nafta, perché in autostrada consumano allo stesso modo o di più ed hanno motori un pò sottodimensionati per la vettura (o ti catti un milleotto duemila o a gas sei un pò fermo e senza coppia, idem con la prius che se avesse dovuto raggiungerci ieri al ristorante, le avrebbe prese dalla mia)

[Dodicicilindri]

Scritto da Net Flier

si, giusto a 90...cioè una velocità che non esiste..

gira per strada e MAI ti capiterà di andare a 90..mai..le velocità reali sono sempre:
-passo d'uomo (traffico) o movimento lento in città
-60/70 circa sempre grossomodo in città
-100/110 circa in tangenziale o movimenti extraurbani
-velcità codice in autostrada
-a tuono

se ti capita di andare a 90, è proprio lo 0,.... di quando ci vai..

bisogna fari i consumi con le ripartenze da colonna prima-seconda-terza ed in autostrada, il resto vien da sè..

Era per dire, fa più scena 28 km/l a 90 che 9,5 km/l al limite
Io penso comunque che l'ibrido sia una soluzione sopravvalutata: può avere un senso su auto a benzina, magari di grossa cilindrata, ma in generale è una soluzione costosa (e questo già fa fuori le utilitarie, anche se Teo dice che la Yaris III sarà anche ibrida) e in autostrada o comunque a velocità medio/alte è solo un altro peso da portarsi dietro, senza tener conto dell'inquinamento dovuto alla produzione e allo smaltimento delle baterie.

[Matteo B.]

oggi son d'accordo....però una ibrida l'ho provata e sviluppato il sistema è interessante...

oh, il minimo (con batterie cariche) non esiste più....tu pensa a quanta se ne va di broda al minimo...i sfruttano tutte le cazzo di frenate per ricaricare...non male...

[jeby]

L'ibrido non è ancora una soluzione del tutto competitiva. Potrebbe diventarlo, ma non è sempre detto. Inoltre bisogna ricordare che le batterie vanno prodotte e smaltite, e finché non si avranno batterie ai polimeri di litio "industriali" l'ibrido sarà sempre dietro. Forse in città guadagni in percorrenza, ma già nel misto la differenza si assottiglia e se si fa il confronto con l'esborso iniziale maggiore il "break even point" si sposta molto in alto come chilometraggio, peraltro prevalentemente cittadino. Senza contare lo "zaino ecologico" che si porta dietro una vettura come prius, costruita in Giappone e trasportata via nave in europa. Senza contare che le miniera di nickel per la produzione delle batterie in Canada stanno causando ingenti danni ecologici.

Se volete consumare poco fatevi una trabant due tempi!

[Dodicicilindri]

Quoto Jeby (abbiamo in realtà postato quasi in contemporanea).

[Net Flier]

Scritto da Matteo B.

oh, il minimo (con batterie cariche) non esiste più....tu pensa a quanta se ne va di broda al minimo...i sfruttano tutte le cazzo di frenate per ricaricare...non male...

infatti al minimo giri solamente se sei in città strapiena, però se hai un millino a broda, il consumo è relativissimo..
prima facevo un sacco di città con la punto (1.2 80cv) e camminavo parecchio, ma non scendevo sotto i 13/14..che è un bel traguardo..anche perché la macchina usata normalmente faceva poco meglio, visto che mancava di coppia se con passeggeri o col clima acceso..

per le frenate, rimane il concetto sopra espresso..freni molto, sei sempre in città..in autostrada quando fai un 200km, frenerai si e no 3 volte..

quando faccio i viaggi lunghi, tengo un occhio di quanto freno..su un migliaio di km, considerando svincoli vari, puoi scalare anche solo due volte (in terza mooooooolto raramente) e frenare giusto un paio in più..

ok che le batterie si ricaricano perché stai camminando, ma non ti aiuta di certo il motore elettrico (parliamo di auto media, non di grossissima cilindrata tipo v8, altro caso a partissima)

[Matteo B.]

vero...cmq dovrebbero produrre le ibride anche le case europee....dovrebbero impegnarsi di più......strano che non ci siano arrivati...perchè?:twisted:


sul litio/nichel d'accordo

i prezzi se si diffonde la tecnologia si abbasseranno una cifra...meccanicamente ha meno pezzi di una vettura tradizionale,(specialmente se turbodiesel) l'elettronica può scendere a 1/10 del costo in poco tempo (già visto)

il costo in più son le batterie...