PIgneto: naziskin o criminalità?

[hankel]

Scritto da ax

Se sono un violento idiota e pesto un gay sono razzista invece se pesto mia madre sono un poveretto che deve essere riabilitato in un centro

be però se ti si chiede qual'è la motivazione per cui pesti tua madre e qual'è quella per cui pesti il gay?
è chiaro che in entrambi i casi sei un poveretto da riabilitare...però nel secondo caso probabilmente agisci per motivi diversi (intolleranza?)
stesso discorso se te la prendi con gli immigrati
ma poi perchè le due cose non possono coincidere (naziskin e criminalità)?

[ludico]

Scritto da hankel

be però se ti si chiede qual'è la motivazione per cui pesti tua madre e qual'è quella per cui pesti il gay?
è chiaro che in entrambi i casi sei un poveretto da riabilitare...però nel secondo caso probabilmente agisci per motivi diversi (intolleranza?)
stesso discorso se te la prendi con gli immigrati
ma poi perchè le due cose non possono coincidere (naziskin e criminalità)?

ci sarebbe tanto da dire, ma visti gli intenti con cui la discussione è stata aperta e proseguita abbandono il topic per non crear problemi di gestione.

[gamera one]

mi era sfuggito questo topic

io personalmente la vedo cosi' !

Cominciamo col dire che i telegiornali e l'informazione in generale sono ciclici

c'e il periodo dei pestaggi

il periodo dei cani che attaccano gli uomini

il periodo dei tifosi violenti

dei pirati della strada che investono e fuggono

dei casi di malasanita' etc etc etc etc

ora detto questo che cosa ha fatto il governo recentemente ? di cosa si discute ? sulla legge sulla illegittimita' o meno dei clandestini !, e quindi i media giocando sul sottile filo psicologico che la gente ha con l'informazione ( io la chiamo disinformazione ma e' una cosa del tutto personale ) da il massimo risalto a episodi che probabilmente ci sono sempre stati , ma visto che quando sono successi non era il tema alla ribalta finivano a pagina 22 dei giornali con un'articolo di 10 righe e avevano 15 secondi sui telegiornali e quindi la gente se ne dimenticava

ora invece bisogna far vedere che la gente non c'e la fa' piu' che e' esasperata e quindi 10 casi di razzismo o presunto tale diventano lo specchio di un'Italia sull'orlo di una guerriglia e ovviamente per evitare questo bisogna mettere un freno all'arrivo degli extracomunitari !

Detto questo io personalmente sono favorevole a che non si faccia venire tutti prima gli italiani e poi se c'e ne avanza ben vengano anche loro , ma non sono assolutamente daccordo a far passare certi episodi come xenofobia e razzismo di massa i violenti e gli estremisti ci son sempre stati e sempre ci saranno si vuole fare gistizia? bene vengano presi e ingabbiati non martirizzati da qualcuno o demonizzati da altri ma solo puniti !

[TonyH]

Scritto da hankel

ma poi perchè le due cose non possono coincidere (naziskin e criminalità)?

Possono, ma mica DEVONO coincidere.
Mi spiego, se picchi un immigrato non è detto obbligatoriamente che devi essere un naziskin. Puoi anche un coglione qualunque.
Sennò diamo l'etichetta di "comunisti" automaticamente a tutti quelli che alzano le mani contro un rappresentante di delle forze dell'ordine.

[Martin Venator]

E' evidente che mi sia sbagliato nell'aprire questo topic, perché chi è capace di guardare al mondo con le sole lenti del'ideologia ha bisogno delle emergenze per orientarsi.
L'esempio della rissa di Verona ricordato da Ax è ancora più esplicito, ma potrei dire anchye del recente investimento di due ragazzi a Roma, quando i giornali hanno titolato "ultrà senza patente investe due giovani": ora voi spiegatemi cosa c'entra ce fosse un ultrà! Se domani metto sotto una vecchietta e poi mi trovano una sciarpa della Roma a casa la mia posizione si aggrava? Divento un mostro da prima pagina?

[hankel]

Scritto da TonyH

Possono, ma mica DEVONO coincidere.
Mi spiego, se picchi un immigrato non è detto obbligatoriamente che devi essere un naziskin. Puoi anche un coglione qualunque.
Sennò diamo l'etichetta di "comunisti" automaticamente a tutti quelli che alzano le mani contro un rappresentante di delle forze dell'ordine.

certo...

Scritto da Martin Venator

E' evidente che mi sia sbagliato nell'aprire questo topic, perché chi è capace di guardare al mondo con le sole lenti del'ideologia ha bisogno delle emergenze per orientarsi.
L'esempio della rissa di Verona ricordato da Ax è ancora più esplicito, ma potrei dire anchye del recente investimento di due ragazzi a Roma, quando i giornali hanno titolato "ultrà senza patente investe due giovani": ora voi spiegatemi cosa c'entra ce fosse un ultrà! Se domani metto sotto una vecchietta e poi mi trovano una sciarpa della Roma a casa la mia posizione si aggrava? Divento un mostro da prima pagina?

mah, perché dobbiamo renderla cosi complicate e buttarla sempre nell'ideologia?? eccediamo un pò con il pregiudizio
Qual è la questione? i media ideologizzati o i media che alzano solo polveroni? oppure si discute sulla matrice di certi accadimenti?
Al pigneto non sappiamo bene come sia andata. Inizialmente si parlava di svastiche, quindi mi sembra plausibile che si pensasse ad una aggressione nazista. Se in realtà non è andata cosi, non puoi incolpare la gente comune di essere ideologizzata. E' colpa dei media.
L'aggressione al ragazzo gay cos'è stata?! anche questa è frutto della fantasia dei media?
In ogni caso, a volte, sembra che costi fatica a certe persone ammettere determinate cose...
Per la questione dell'ultra...il discorso che fai di per se è condivisibile...è chiaro che non si deve generalizzare. Anche se IHMO, in questo episodio, il fatto che sia un ultra non è necessariamente un caso...Insomma, da quanto ho letto, non era proprio un bravo ragazzo con la sciarpetta e stop

[owluca]

Scritto da hankel

ma poi perchè le due cose non possono coincidere (naziskin e criminalità)?

infatti IMHO esistono solo i criminali:

-in alcuni casi con delle aggravanti
-troppo spesso purtroppo cui vengono generosamente concesse delle attenuanti.

e proprio per questo sforzarsi di urlare "al lupo" "al lupo" a lungo termine e' controproducente anche per gli scopi di chi lo fa', siano essi realmente degli ideali, piuttosto che semplice strumentalizzazione:

prendiamo ad es. i solerti, anziani partigiani portati in piazza a verona, la prossima volta ce ne saranno due dimeno:

il primo nel frattempo si sara' arruolato nel 'esercito del "Supremo Comndante dei cieli"
il secondo ...non credera piu' che in piazza "e' pieno di ragazzine , come la Rita Levi montalcini"


p.s. mai pensato di picchiare turisti Japu: mi basta parcheggiare un' auto italiana e loro fanno seppuku per la vergogna

[gamera one]

mah, perché dobbiamo renderla cosi complicate e buttarla sempre nell'ideologia?? eccediamo un pò con il pregiudizio

L'ideologia non'e il motivo ,e' la scusa con cui si tende a giustificare o demonizzare qualcuno

Qual è la questione? i media ideologizzati o i media che alzano solo polveroni? oppure si discute sulla matrice di certi accadimenti?

le due cose sono collegate , perche' almeno che tu non sia presente al fatto le notizie le prendi da telegiornali e giornali che per un motivo o un'altro danno le notizie in base all'ideologia che li sovvenziona e quindi volenti o nolenti condizionano in parte il nostro modo di pensare

ti faccio un'esempio stupido

se sul giornale leggi
tre marocchini hanno stuprato una povera ragazza
che pensi? che i marocchini sono tutti delinquenti perche' da li a qualche mese ogni episodio verra' enfatizzato al massimo poi magari si scopre che la povera ragazza aveva accettao un passaggio dai delinquenti e che alle 4 del mattino aveva accettato di andare a casa sua e a fareche ? a giocare a monopoli????

Al pigneto non sappiamo bene come sia andata. Inizialmente si parlava di svastiche, quindi mi sembra plausibile che si pensasse ad una aggressione nazista. Se in realtà non è andata cosi, non puoi incolpare la gente comune di essere ideologizzata. E' colpa dei media.

esatto. Ti sembrava plausibile perche' i nostri modi di pensare sono influenzati da cio' che leggiamo o vediamo in tv

Al pigneto non sappiamo bene come sia andata. Inizialmente si parlava di svastiche, quindi mi sembra plausibile che si pensasse ad una aggressione nazista. Se in realtà non è andata cosi, non puoi incolpare la gente comune di essere ideologizzata. E' colpa dei media.

il fatto e' che e' stato picchiato . Ma non si sa' da chi e non si sa perche'. i motivi possono essere migliaia ma cavalcare l'ondata xenofoba in questo momento fa comodo

Per la questione dell'ultra...il discorso che fai di per se è condivisibile...è chiaro che non si deve generalizzare. Anche se IHMO, in questo episodio, il fatto che sia un ultra non è necessariamente un caso...Insomma, da quanto ho letto, non era proprio un bravo ragazzo con la sciarpetta e stop

come gia' detto ci sono i violenti che vanno in mezzo alle risse per il gusto di menare le mani ci sono gli estremisti che si infiltrano in mezzo alle frange piu' calde di un tifo per scatenare risse contro obbiettivi gia' preordinati non 'e certo un segreto che molti laziali sono estremisti di destra e i livornesi estremisti di sinistra tanto per citarne un paio

I media sul modo di pensare delle persone hanno un potere enorme e se usati appropriatamente per i propri scopi possono influenzare l'opinione pubblica della gente

[j]

Ragazzi...la questione romana è più ampia e complessa....sono ormai diversi anni che da una parte il clima si è fatto molto caldo...da 2 anni a questa parte le aggressioni sono diventate molto più frequenti sia a italiani e soprattutto agli stranieri...due anni fa bisogna anche ricordare che c'è stato il primo omicidio politico dagli anni di piombo...e si sospetta per l'omicidio di diversi immigrati...il caso del Pigneto forse non è politico (anche se testimoni hanno detto di aver visto croci celtiche e uncinate) ma la cultura che ha portato a quel gesto è quella...come è quella che ha portato al linciamento dei trans al Prenestino...per poi non parlare degli attacchi esplicitamente politici...la "nostra fortuna" è stata che in tutti questi anni l'altra parte estrema non ha reagito, se non pacificamente, a tutti quegli attacchi che ha subito, che vanno dai vari accoltellamenti all'omicidio, alle devastazioni e al lancio di molotov alle loro manifestazioni o ai centri sociali (per non parlare dei campi nomadi), o dei continui pestaggi, ultimo di relativa importanza avvenuto in campagna elettorale quando è stato proibito con la forza (ora non ricordo quanti giorni di prognosi) di appendere manifesti da simpatizzanti dell'attuale sindaco...questo però non si è sentito ve? come anche la devastazione del Mario Mieli ha avuto poco accesso mediatico...per non parlare delle scritte che hanno invaso Roma il 25 Aprile inneggiando il lutto nazionale, o appunto dei vari accoltellanti, pestaggi, devastazioni o dei veri e propri tentativi di "omicidi di massa"...vogliamo anche dimenticarci Roma il giorno dell'uccisione di Gabriele cosa è successo?? Io a Roma ho più paura di un italiano che di uno straniero...perchè la conosco, conosco i suoi ambienti e il loro modo di agire...nel mio quartiere viene chiesto il pizzo, vengono rubati motorini, scippate vecchiette, spacciata la droga, e a fare tutto questo non sono gli immigrati, ma italiani, italiani con la testa rasata, che la mattina la passano al circolo a chiedere legalità, a fare le fiaccolate per la sicurezza, contro il degrado e contro la droga, e la sera picchiano, rubano, scippano, spacciano, bruciano campi rom e centri sociali o i negozi che non pagano il pizzo...e queste non sono leggende metropolitane...sono miei "amici" e conosco bene i fatti....siamo finiti pure al tg dopo l'ennesimo attacco a un campo (questa volta però a differenza degli altri con l'intenzione di fare una strage)...si è parlato di "quartiere stanco", "di gente stanca" ecc... ma il movente era solo uno...ed era quello politico...ora non è certo il Bronx...anzi, se si evitano certi posti in certi orari, è pure un quartiere molto tranquillo che non cambierei neanche per una vista sul Colosseo...ma ora il problema è che se per tutto questo tempo i "rastoni" non hanno reagito, ora, che non hanno neanche un Campidoglio amico e che li frenava, da ciò che sento, si sta pensando di reagire alle "teste rasate", e questa volta con la violenza...spero che questo non avvenga, anche perchè ne andrebbe contro l'immagine di Roma...anchè perchè poi tra l'altro "i ragazzi dei centri sociali ecc..." fa molto più notizia di tutte queste varie aggressioni che si susseguono a Roma, da diversi anni ormai, organizzate, tra l'altro, da "i ragazzi dei centri sociali" di nome ONC...ma questo non fa audience...

premetto che non sono ne una "spocra zecca" ne un frequentatore di centri sociali, sono solo un ragazzo stanco di come viene trattata Roma, dell'immagine che si vuole dargli, delle bugie che vengono raccontate, e delle troppe verità che nessuno conosce

per inciso...non esiste nessuna "emergenza sicurezza"...ma è stata una cosa creata ad hoc per il motivo che sappiamo...fatto sta che ci sono molti sospetti infatti "sull'ultimo stupro avvenuto" a Roma, quello di La Storta...in aperta campagna elettorale...ma questa è un altra storia.....

[j]

Come non detto.....

Rissa tra giovani di sinistra ed esponenti di Forza Nuova
Coinvolto un dirigente del movimento di Fiore apparso nel film "Nazirock"
Roma, scontri all'Università
Il ministro Gelmini scrive al rettore
Tensioni nate dall'autorizzazione, poi revocata, di un convegno sulle foibe
organizzato da Fn a Lettere. Alemanno condanna le violenze. Sei arresti

ROMA - Nuove tensioni politiche a Roma. Botte, spranghe e catene in pieno giorno. Paura in strada, una macchina distrutta. Sei persone prima fermate e poi arrestate. E alla fine l''intervento, con una lettera al rettore dell'Università la Sapienza, del ministro della Pubblica Istruzione.

Dopo i fatti del Pigneto, la capitale vive un'altra giornata tesa. Gli scontri sono scoppiati in via Cesare De Lollis, davanti all'università La Sapienza. "Stavamo attaccando i nostri manifesti dopo che per tutta la notte Forza Nuova ha attaccato i suoi davanti all'università, e all'improvviso sono arrivati i fascisti. Un nostro compagno è stato accoltellato e altri si sono ritrovati con la testa spaccata", hanno raccontato gli appartenenti ai Collettivi di sinistra.

Ma secondo le ricostruzioni degli investigatori le cose sarebbero andate diversamente: il gruppo dei giovani di sinistra stava strappando i manifesti di protesta appesi all'università da Fn contro l'annullamento del convegno sulle foibe. I militanti di destra non avrebbero risposto subito alla provocazione. La rissa è scoppiata all'arrivo di una macchina carica di altri militanti di Fn armati di spranghe e coltelli. Il tutto si è consumato in una decina di minuti, coinvolgendo una ventina di militanti antifascisti e un gruppo di cinque ragazzi di estrema destra.

Gli studenti dei Collettivi, che nel pomeriggio hanno organizzato una conferenza stampa, insistono: "E' stata un'aggressione a freddo, non erano studenti perché avevano sicuramente più di trent'anni". Intanto chiedono le dimissioni immediate del preside Guido Pescosolido, che aveva autorizzato il convegno sulle foibe, e danno appuntamento a domani per un'assemblea sulla sicurezza, mentre per giovedì hanno indetto un presidio davanti alla facoltà di Lettere. "Sono fatti di una enorme inciviltà. Uno la può pensare come vuole politicamente, ma non si può aggredire qualcuno solo perché attacca dei manifesti". E' il primo commento del prorettore dell'ateneo Luigi Frati che aggiunge: "A questo punto, ritengo di aver fatto bene a revocare la manifestazione".

I feriti. Sarebbero almeno i 7 feriti, di cui quattro sono stati portati al Policlinico Umberto I. "Si tratta di codici gialli - fanno sapere dall'ufficio stampa dell'ospedale - Uno ha una spalla lussata, altri hanno ferite alla testa, non profonde. Sembra che abbiano subito delle sprangate". Tra i ragazzi soccorsi due appartengono alla fazione di destra e due ai Collettivi di sinistra. Sono stati dimessi alle 16.00 con prognosi da 5 a 20 giorni.

Gli arrestati. Sono in tutto sei le persone arrestate dopo i fermi della Digos. Di questi, due fanno parte dei collettivi universitari di sinistra e sono Emiliano Marini e Giuseppe Mercuri. Gli altri quattro appartengono a movimenti di estrema destra: tra loro c'è anche Martin Avaro, responsabile della sezione piazza Vescovio e coordinatore provinciale di Forza Nuova. Avaro, tra i protagonisti del film di Claudio Lazzaro "Nazirock", era già stato coinvolto nell'inchiesta sul raid avvenuto nel parco di Villa Ada l'estate scorsa. Sono tutti già noti alle forze dell'ordine. Saranno processati domani.

La tensione dei giorni scorsi. A scaldare gli animi era stata ieri un'iniziativa del prorettore vicario Luigi Frati, che aveva revocato l'autorizzazione concessa dal preside della facoltà di Lettere e Filosofia a una conferenza sulle Foibe, alla quale avrebbe partecipato Roberto Fiore, segretario nazionale del movimento di destra Forza Nuova.

Il ministro. Il ministro dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca, Mariastella Gelmini ha chiesto al rettore de La Sapienza di Roma una "relazione" sui fatti accaduti oggi nell'ateneo.

Il sindaco di Roma. Da Palermo interviene Alemanno: "Le violenze a Roma sono da condannare senza alcun attenuante. L'università La Sapienza non può essere luogo di scontro e di violenza politica". Secondo Alemanno sono false le voci di un clima di violenza e intolleranza diffuso nella capitale. "Ci sono in giro degli imbecilli pericolosi che vanno isolati - dice il sindaco - i responsabili di questa aggressione devono essere assicurati alla giustizia e messi in condizione di non nuocere".

Le reazioni. "Il governo riferisca al Parlamento sull'aggressione avvenuta questa mattina in via De Lollis". Lo chiede nell'Aula della Camera Roberto Giachetti del Pd. "C'è una crescente tensione in un clima di violenza e intimidazioni che richiede una risposta decisa", aggiunge Marco Minniti del Pd. Preoccupato il presidente della provincia di Roma, Nicola Zingaretti. "Abbiamo assistito a un'escalation di violenza che la città non può sopportare - fa sapere - non possiamo permettere passi indietro per recuperare odiose ideologie". Arriva la condanna del presidente della Regione, Marrazzo: "C'è un grave clima di intolleranza".

Paolo Ferrero, esponente del Prc, rincara la dose: "Siamo in piena emergenza sicurezza - ha commentato - i fascisti e le loro squadracce devono essere subito isolati". Si scaglia contro il sindaco il Pdci, che sostiene: "Dopo la vittoria di Alemanno, fatti del genere si susseguono e hanno come obiettivo immigrati, gay e giovani di sinistra".
Toni più cauti arrivano dal centrodestra. "Alcune frange isolate di estremisti, di destra e sinistra, vivono fuori dal tempo e pensano di contendersi il consenso studentesco attraverso la violenza", commenta Azione universitaria. "Esistono tensioni", ammette Marco Pomarici, presidente del Consiglio comunale di Roma, che ammonisce: "La politica ne deve prendere atto contribuendo ad abbassare i toni e a stemperare le polemiche".

da la Repubblica.it

questo è il motivo della protesta:

[...] Proprio ieri i collettivi avevano occupato la presidenza della Facoltà di Lettere contro "l’agibilità concessa dal preside ai neofascisti della fantomatica sigla Lotta Universitaria, inesistente all’università ed espressione del movimento neonazista Forza Nuova" che avrebbe dovuto tenere una conferenza sulle Foibe. [...]

da il Giornale.it

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