Mistero su Internet, un pirata svela i trucchi del global warming

[Autodelta85]

Secondo un certo Sottocorona di La7 i rilevamenti, per essere attendibili, devono essere eseguiti con delle apposite postazioni poste lontano dagli alberi od altre fonti d'ombra, sopra un terreno che non tenda a favorire il surriscaldamento dell'aria soprastante (come invece fa il cemento), in zone riparate dal vento e ad un metro e mezzo d'altezza da terra.

Il che non è stupido perché se come da me piazzano una centralina attaccata all'autostazione dei bus urbani e delle corriere interurbane te credo che il valore del PM10 è sempre alle stelle così per gli inquinanti è facile "sballare" anche la misura della temperatura

Ad ogni modo concordo con owluca: non è tanto l'argomento scientifico in sé ad essere messo in discussione, quanto piuttosto che degli scienziati abbiano letteralmente stuprato la statistica

[EC2277]

owluca...please.

coi satelliti hanno masse di dati di temperatura N mila volte maggiori che con le stazioni.

per un discorso AMPIO come l'andamento delle temperature in termini climatologici i dati importanti IMHO sono quelli.

devi misurare le temperature OVUNQUE.

lascia perdere le stazioni meterologiche in città, quelle fan testo in città un punticino del pianeta, che ha appunto il suo microclima)

EDIT: le storiche? di storiche NON C'E' NULLA...la climatologia ha la sua unità di misura nel ventennio...e i dati ci sono (parziali) solo da 300 anni ....un tempo RIDICOLO in climatologia.

il resto sono TUTTI adattamenti matematici

Evidentemente ti hanno fatto un corso di climatologia ma non un corso di teoria degli errori: per eseguire dei confronti attendibili devi fare le misurazioni con strumenti che ti portino ad avere gli stessi errori, in modo che gli effetti di tali errori si annullino a vicenda e, per lo stesso motivo, devi utilizzare anche le stesse formule matematiche.
È facile dire che le temperature si sono alzate negli ultimi 30'anni quando confronti dei rilevamenti statistici fatti ipotizzando un'andamento gaussiano delle temperature, con altri rilevamenti ottenuti ipotizzando che abbiano un'andamento weibulliano o gumbertiano.

[Matteo B.]

Evidentemente ti hanno fatto un corso di climatologia ma non un corso di teoria degli errori: per eseguire dei confronti attendibili devi fare le misurazioni con strumenti che ti portino ad avere gli stessi errori, in modo che gli effetti di tali errori si annullino a vicenda e, per lo stesso motivo, devi utilizzare anche le stesse formule matematiche.
È facile dire che le temperature si sono alzate negli ultimi 30'anni quando confronti dei rilevamenti statistici fatti ipotizzando un'andamento gaussiano delle temperature, con altri rilevamenti ottenuti ipotizzando che abbiano un'andamento weibulliano o gumbertiano.

secondo te invece non hanno fatto tutti gli adattamenti matematici? (soprattuto per i dati interessanti...diciamo gli ultimi 3000 anni.)



ragazzi, se andate su certi siti vi dicono che gli alieni sulla terra sono i partecipanti ai g8.

quella delle stazioni di rilevamento dismesse o in città era una minchiata stratosferica (scusate )

io sono certo che c'è gente che vuole calcare la mano col global warming. ma lo fa più per paura dell'ignoto (perchè in REALTA' non sappiamo quello che sta succedendo) che per cattiveria/calcolo personale.

io ho grossi dubbi che immettendo Co2 ai ritimi che si è fatto negli ultimi 100 anni in un sistema relativamente piccolo come l'atmosfera terrestre non succeda proprio nulla.

cosa succede veramente però non lo sa NESSUNO.questo è vero

[TheDreamer]

Se si va da un dottore qualsiasi, alla domanda "dopo quanti anni il fumo di sigaretta comincia a fare male?" avrete sempre e comunque la stessa risposta: dalla prima sigaretta.
Ma qualsiasi persona dotata di un minimo raziocinio sa che prendersi un tumore ai polmoni per aver fumato una sigaretta è impossibile.
Eppure nessuno (a parte le aziende del tabacco, forse) se la sentirebbe di gridare "al rogo i dottori!" per aver calcato così tanto la mano.

La salute del pianeta è meno importante della salute dell'uomo?

Sensibilizzarsi sulla questione ecologica è forse il tormentone più giusto che ci sia mai stato imposto.

[Autodelta85]

Sensibilizzarsi sulla questione ecologica è forse il tormentone più giusto che ci sia mai stato imposto.

Ma infatti è giustissimo però si tratta anche di inquadrare realmente il problema...se tu spari delle balle per proprio tornaconto personale (es. le sovvenzioni) allora poi non lamentiamoci se girando per strada la gente ti dice "ah ma tanto se ne inventano sempre una per romperci le scatole"...da un estremo all'altro e alla fine ci perdiamo tutti

[sarge]

Di statistiche non ne so un ghezz...ma una cosa la posso dire...
Non ho mai festeggiato il capodanno con 19 gradi
E non mi ricordo che a dicembre-gennaio abbia mai fatto caldo come adesso
Ne che un giorno ci sono 19 gradi e il giorno dopo la metà

[owluca]

coi satelliti hanno masse di dati di temperatura N mila volte maggiori che con le stazioni.


devi misurare le temperature OVUNQUE.

lascia perdere le stazioni meterologiche in città, quelle fan testo in città un punticino del pianeta, che ha appunto il suo microclima)

EDIT: le storiche? di storiche NON C'E' NULLA...la climatologia ha la sua unità di misura nel ventennio...e i dati ci sono (parziali) solo da 300 anni ....un tempo RIDICOLO in climatologia.

il resto sono TUTTI adattamenti matematici

tutto esatto ma non e' stato fatto.

e non lo dice il sito che celebra in questi giorni il compleanno di Elvis, ma i dati stessi fatti uscire da una delle pricinpali istituzioni climatologiche del pianeta, e che ti puoi scaricare anche Tu da torrent, magari collegandoti anche al mio portatile.

dove ho immediatamente scaricato il file senza pero' pensare di aprirlo perche' ritenevo (giustamente) di non avere le competenze per entrare nel merito, competenze che in effetti non ho, ma qui il problema e' a monte:

innanzitutto distinguiamo fra la metereologia (che permette di dire che in questo momento c'e' una certa temperatura anche agli hobbisti:
TorinoMeteo - Realtime

e la climatologia che deve correlare la temperatura misurata dal satellite, con quella delle stazioni meteo da 100 euro collegate in rete, con le misurazioni fatte da 100 anni fa' da un ufficiale e gentiluomo inglese con temrometro a mercurio, oggi vietato, con l'accrescimento degli anelli di una conifera di mille anni fa'

Fin' ora si era "fatto a fidarsi" non solo per via delle "in"-competenze ma anche perche' dati di partenza non erano disponibili.
quando sono stati resi noti, riconosciuti come veri, il direttore della strttura si e' dimesso e la camera dei lord ha aperto una inchiesta,
e nelle mail scambiate (riconosciuti originale) innumerevoli volte si fa' riferimento a "tricks" per manipolare i dati e infatti wikipedia ha revocato ad uno dei rappresentati piu' famosi l'account...

io comunque non ho aperto il file pensando di non capirlo,
infatti tutti si attendevano si dovesse discutere su "coefficienti di correzione" da applicare ai vari tipi di misure (nonostante il clamore stiamo sempre parlando di alcuni decimi di grado) cosa evidentemente riservata ai "dendro climatologi" e invece si scopre che

non sono stati usati i dati dei satelliti, solo le serie storiche da 150 anni fa' (magari di per se' pure pasticciate per innumerevoli motivi ) senza nemmeno tenere conto della riduzione del campione statistico..altro che "formule ed algoritmi da discutere".

e infatti a copenaghen la russia al vertice ha chiesto come mai solo 1/4 dei dati delle stazioni meteorologiche fosse stata presa in considerazione nel calcolo relativo al clima in eurasia

...altro che "adattamenti matematici", che poi parlando di decimi di grado sarebbe doveroso sottoporre a discussioni fra esperti.

[Autodelta85]

Di statistiche non ne so un ghezz...ma una cosa la posso dire...
Non ho mai festeggiato il capodanno con 19 gradi
E non mi ricordo che a dicembre-gennaio abbia mai fatto caldo come adesso
Ne che un giorno ci sono 19 gradi e il giorno dopo la metà

Guardare alla propria realtà non è corretto io potrei dirti che erano anni che in montagna non vedevo il termometro a -29° e so che in questi giorni è andata pure peggio.

Oppure dopo aver visto questa foto di oggi


Non so se un inglese è ancora disposto a parlare di "surriscaldamento e desertificazione"

[Regazzoni]

Ocio che se c'è di mezzo l'inghilterra, il surriscaldamento può influire sulla corrente del golfo e il risultato sarebbero gli Inglesi più al freddo.

(prendetela come una boutade, non come argomento di dibattito, senno non ne usciamo più )

[owluca]

l'osservazione personale e locale ovviamente non vale anche perche' i cambiamenti climatici ci sono sempre stati:

qualche giorno fa' su la7 trasmettevano una puntata del documentario storico sugli scontri ittiti ed egiziani: la roccaforte ittita e' a piu' di 2000 metri sull'altopiano della anatolia, ora ridotto ad una steppa pelata...

alla domanda come mai avessero posto li la capitale, la risposta disarmante e' stata: ai tempi il clima era totalmente diverso.