Crisi economica 2011

[TonyH]

Che han fatto bene
Tra l'altro bisognerebbe imporre la trattazione dei derivati sui mercati e non over the counter come avviene adesso, in modo da dargli trasparenza.
I derivati in sè sono uno strumento utile, è come vengono utilizzati che creano casini.

[kat]

Cosa dice? Non riesco ad aprirlo col pc..

Mostra una serie di piccoli imprenditori costretti a spostarsi dal Piemonte alla Svizzera in quanto tassazione,infrastrutture,leggi e burocrazia non ostacolano la produzione come avviene qui in Italia.
Quel che fa riflettere è che si spostano per disperazione, non è una delocalizzazione puramente speculativa come potrebbero fare altri.

[justjames]

Roba che comunque sta avvenendo da anni...

Dovremmo cercare di ricordarcene in futuro...

[Motron]

Oddio non che in svizzera il mercato delle viti e dei bulloni sia più florido eh.. se non investi niente in ricerca e sviluppo sei e sarai sempre al palo.

[Prof. Gimmo]

Oddio non che in svizzera il mercato delle viti e dei bulloni sia più florido eh.. se non investi niente in ricerca e sviluppo sei e sarai sempre al palo.

Mica campano di mercato interno in svizzera. Esportano

[Motron]

Mica campano di mercato interno in svizzera. Esportano

Immagino che esportino viti fatte in cantina a palate..

Io sapevo che la Svizzera esportasse beni ad alto/altissimo contenuto tecnologico ma francamente in quel servizio vedo poco più che degli artigiani con mezzi e tecniche obsolete che credono di risolvere il problema di un business morto traslocando oltre confine.. liberi di farlo eh, ma se come dicono loro stessi i concorrenti cinesi costano come il materiale di cui son fatti i loro prodotti le cose sono due:

- o in svizzera i materiali sono regalati dai cantoni
- o questi in svizzera continueranno a produrre in perdita

Terze vie non vedo.

l'Italia è piena di gente che giustifica i loro fallimenti scaricando le colpe sul "sitema" e questo è il più classico degli esempi, mi dispiace intendiamoci, questa è gente onesta sicuramente e non nego che si potrebbe (dovrebbe) fare molto di più, ma questo non è davvero un esempio pertinente.

[Prof. Gimmo]

Immagino che esportino viti fatte in cantina a palate..

l'Italia è piena di gente che vale poco e si giustifica scaricando le colpe sul "sitema" e questo è il più classico degli esempi, mi dispiace intendiamoci, questa è gente onesta sicuramente e non nego che si potrebbe (dovrebbe) fare molto di più, ma questo non è davvero un esempio pertinente.

Che NON sia l'esempio pertinente mi trovi d'accordissimo.

Purtroppo in Italia ci sono solo le mitiche PMI, che a me piu' che altro sembrano una piaga. Leggi ovunque che sono il bene dell'Italia, etc, ma una PMI appena ha un attimo di sbandamento vedi come si riduce. E se non girano veramente un pacco di soldi, la PMI non investe in ricerca, non puo' proprio, nemmeno volendo.

Fatta la tara con questo, l'odiata svizzera resta COMUNQUE piu' attraente.

La tassazione e' al 20%, non a millemila % come qua, le infrastrutture funzionano (e' innegabile penso), ti rompono meno le balle, i contratti di lavoro sono molto piu' flessibili (dove ero io fino a 6 mesi dall'assunzione potevi essere licenziato DA UN GIORNO A QUELL'ALTRO, senza che potevi pretendere spiegazioni), tante volte sono i comuni stessi che si fanno la guerra per poter essere piu' attrattivi per un'industria.
L'ultima che sapevo era di Lugano e di un comune vicino a Como che sono arrivati a ferri corti per far mettere uno stabilimento North Face. Ha perso Lugano, l'altro comune ha dato il terreno AGGRATIS a North Face, perche' mettesse li' lo stabilimento.
E da ultimo, gli operai ti costano meno, perche' se all'operaio dai 1000, da te non esce 1700 come in italia, ma ti esce 1200. E' tutto un insieme di cose.
Nel caso della PMI che fa bulloni, magari vorrebbero provare a migliorare i macchinari, per stare al passo. Vanno dal cantone, e gli dicono: ci sono Xmila franchi. Il cantone ti gira i soldi, ti piazza nel CDA uno dei loro uomini che controlla che quei soldi non te li mangi, contatta l'universita', ti danno una mano e ti fanno la macchina. Quando poi hai reso i soldi prestatiti, l'infiltrato nel CDA non serve piu' e se ne va.

Cio' detto, alcune imprese locali resistono alla tentazione. Ha fatto scalpore il capo di una ditta che c'e' vicino a casa mia, che negli anni ha retto bene la crisi, e ora e' in espansione: sono riusciti ad intercettare i mercati emergenti, come India e Cina. Spostando baracca e burattini a 10km da qua, i guadagni sarebbero probabilmente doppi, senza licenziare nessuno, e anzi tenendo tutti.
Ma il padrone, intervistato dai giornali ticinesi, ha detto: "Finche' campo, la ditta non si muove"


PS: va sfatato il mito della mitica meccanica di precisione.
Qui (qui nel senso Ticino, il resto non so) si producono le penne della Bic, le giacche a vento, trasformatori elettrici.
Mica fanno solo orologi o roba con altissimo valore aggiunto

[Matteo B.]

l'Italia è piena di gente che giustifica i loro fallimenti scaricando le colpe sul "sitema" e questo è il più classico degli esempi, mi dispiace intendiamoci, questa è gente onesta sicuramente e non nego che si potrebbe (dovrebbe) fare molto di più, ma questo non è davvero un esempio pertinente.

quella delle viti è un'esempio limite (per le altre imprese invece era discorso diverso).

comunque in Italia è DURISSIMA fare impresa (specie PMI) da quando non possiamo più svalutare. senza se e senza ma

le tasse sono altissime e la burocrazia è scandalosa.

[Motron]

Che NON sia l'esempio pertinente mi trovi d'accordissimo.
...

Che la svizzera sia sicuramente un terreno più fertile non c'è dubbio alcuno
Che sia la soluzione per ogni situazione di difficoltà no, come infatti sostieni anche te...

In Italia è difficile fare businnes è verissimo, ma esempi di successo c'e ne sono molti e io vado molto orgoglioso della mia Lombardia e nel complesso non credo di dover invidiare niente a nessuno, che sia ad est, ovest, sud e benchè meno a nord

Mi spiace leggere nelle persone con cui parlo (non te, metto subito in chiaro) un atteggiamento arrendevole, del tipo ormai siamo spacciati e via discorrendo.
Probabilmente non è cosi, probabilmente c'è molto da fare e da cambiare, probabilmente vedere nell'estero l'unica via di uscita è davvero la strada migliore per mandare alle ortiche quello che oggettivamente di buono c'è.

La svizzera o la germania sono diventate grandi perchè nei momenti di difficoltà si sono sostenute e si sono fatte grosse. Nel post' 45 non ci sono state fughe di massa dalla germania rasa al suolo e ora sono li dove sono.

quella delle viti è un'esempio limite (per le altre imprese invece era discorso diverso).

comunque in Italia è DURISSIMA fare impresa (specie PMI) da quando non possiamo più svalutare. senza se e senza ma

le tasse sono altissime e la burocrazia è scandalosa.

...e la classe dirigente/imprenditoriale è pessima al limite del dilettantesco.

Quanti esempi abbiamo di eccellenze italiche buttate nel cesso? Olivetti, Alfa Romeo, Montedison e potrei continuare a decine..

Non dico che non sia durissima, lo è eccome, ma c'è anche dell'altro non meno irrilevante

[Matteo B.]

...e la classe dirigente/imprenditoriale è pessima al limite del dilettantesco.

scusa Motron.

STRONZATE...la classe dirigente è allo stesso livello di quella politica ed allo stesso di quella lavorativa

"pessima al limite del dilettantesco".

fare questi distinguo sociali in Italia è sport nazionale, ma la realtà è che facciamo schifo nell'intero spaccato sociale. e io lo vedo tutti i giorni....cl dirigente, politica e lavorativa.

i problemi dell'Italia sono TUTTI colpa degli italiani, non di Tizio, Caio o Sempronio