Crisi economica 2011

[Motron]

Riporto ed evidenzio:

Quali conseguenze, quindi? In essenza, una sorta di “paradosso del risparmio”, dove tutti tentano contemporaneamente di ridurre il grado di leva finanziaria, l’economia diventa profondamente illiquida perché la sua linfa vitale (il credito) non circola più, e si entra in un circolo vizioso fatto di deterioramento del merito di credito che induce nuove strette. Se in giro ci fosse più consapevolezza di questa dinamica, si eviterebbe di prescrivere moralisticamente più austerità in queste circostanze, come fosse la panacea dei mali del mondo. Forse un giorno arriveremo a capirlo. Ma anche no.

Allora si dovrebbe spiegare pure al Presidente Napolitano, al dr. Draghi e al prof. Monti.

Scommetto che lo capiscono sul serio, e non solo strumentalmente, Bersani e Camusso.

Ah, già che ci sono: auguri e noi tutti, imprenditori, professionisti e lavoratori con qualsiasi tipo di contratto, soprattutto agli ingegneri superspecializzati apprendisti.

Ma il credito e la politica di austerità sono fra loro direttamente collegate?
Non me lo spiego tale nesso.. anzi paesi super rigorosi come la Germania non hanno problemi di credito.. anzi hanno forse il problemma opposto (banche sovraesposte)

[TonyH]

E cosa propone come soluzione? Che dovremmo nuotare nel guano, lo si sa già. Gradirei però che si spiegasse come si esce, non come ci siamo finiti...

ØØØ, abbiamo vissuto dieci anni illudendoci che i debiti fossero normali, buoni e giusti. Ora scopriamo (o meglio, ri-scopriamo) che i debiti vanno ripagati.
Roba lapalissiana, ma che si è ignorata.

[justjames]

Ricordiamo all'estensore dell'articolo che negli ultimi quattro mesi, il draghetto sputafuoco ha immesso sul mercato circa mille miliardi di euro al tasso dell'1% proprio per prevenire una restrizione del credito.

[owluca]

in realtà vari studi dimostrano che:

tutti i paesi hanno creato PIL incrementando il debito pubblico+privato ( a questo punto sarebbe da rifrasare dicendo: finanziandolo con il debito pubblico e/o privato)

l'italia in questa classifica non era affatto messa male, cioè ci sono paesi che hanno aumentato il PIL ma anche molto di più il debito.

....solo che noi eravamo già in netto "vantaggio" da prima.

[Motron]

Spread 19 marzo: 281 pt
Spread 22 marzo (ore 11): 316 pt (+12.4%)

Occhio gente...

[justjames]

Spread 19 marzo: 281 pt
Spread 22 marzo (ore 11): 316 pt (+12.4%)

Occhio gente...

A che?

[erFreddo]

Vorrei fare presente che la crisi del '29 è stata superata paradossalmente propio col debito, deficit-spending per la precisione;
il debito non è un problema quando lo si impiega nei giusti modi aumentando il pil. Noi abbiamo avuto la rara capacità di aumentare lo stock di debito senza con ciò creare crescita, ecco perché il nostro rapporto debito\pil è tra i più alti al mondo.
Secondo me il rigore va bene, perché la crisi è una crisi di fiducia, ma ad esso si devono accompagnare anche politiche per la crescita, altrimenti non ne usciamo

[loric]

E cosa propone come soluzione? Che dovremmo nuotare nel guano, lo si sa già. Gradirei però che si spiegasse come si esce, non come ci siamo finiti...

ØØØ, abbiamo vissuto dieci anni illudendoci che i debiti fossero normali, buoni e giusti. Ora scopriamo (o meglio, ri-scopriamo) che i debiti vanno ripagati.
Roba lapalissiana, ma che si è ignorata.

I debiti sono buoni e giusti fino a quando vi è la capacità finanziaria per pagarli.

Rilanciare la crescita attraverso il debito pubblico è economicamente corretto, a condizione che:

1) lo si faccia entro i limiti della sostenibilità

2) vi sia un controllo rigoroso e mirato sull'impiego dei fondi pubblici (leggasi: evitare i finanziamenti a pioggia o ad minchiam)

3) lo spreco di danaro pubblico sia non dico azzerato ma quasi

4) vi sia una struttura economica e produttiva in grado di far fruttare gli investimenti che confluiscono in essa.

In Italia siamo ben lontani da queste condizioni, per cui prima si mettono a posto i fondamentali, poi si può pensare a quanto sopra.

[Giò]

Manca la redistribuzione del reddito, e quindi non si riescono
ad aumentare i consumi, ne' l'impiego.
Alla base di tutto c'è il fatto che immani masse di ricchezza
sono concentrate e non girano, il cinese che produce tantissimi
beni non li consuma e ha portato via il lavoro
all'occidentale che una volta poteva farlo.
Il problema è che la disponibilità di beni è nettamente superiore
alla capicità di assorbirla. Ecco quindi montagne di roba di qualsiasi tipo
che non si riescono a vendere a parte pochi casi, e che soprattutto
non consentono a quasi nessuno di ricavarene abbastanza per alimentarne il consumo.
Per me bisogna rinegoziare certe regole di mercato sia tra le nazioni che con le aziende.
Ma forse va' invece benissimo così perchè se vedete le cose per i miliardari
stanno andando sempre meglio e di solito le regole non le fanno gli ultimi ma i primi.
Aggiungo che buona parte della corruzione dilagante tra chi ci governa è frutto
di una sensazione di incapacità di cambiare le cose, e che questo è l'ultimo
banchetto prima di una lunga carestia quindi arraffiamo tutto l'arraffabile
fin che si può e finchè c'è ancora qualcosa da arraffare.

[Motron]

A che?

A pensare che una certa riforma in via di presentazione possa essere stritolata fra giochi politici, rendite di posizione o semplice ignoranza.. in gioco c'è di più e non ci si mette niente a fare un double dip con lo spread.