Crisi economica 2011

[owluca]

Noi abbiamo avuto la rara capacità di aumentare lo stock di debito senza con ciò creare crescita, ecco perché il nostro rapporto debito\pil è tra i più alti al mondo.

come ho appena detto gli studi dicono altro: il debito c'è per il fatto che c'era gia "prima",
ma negli ultimi 10 anni noi siamo cresciuti poco ma abbiamo anche speso poco, chi è cresciuto molto invece ha speso ANCORA di più

se noi ad esempio per ogni euro/anno di aumento di PIL abbiamo speso 1 euro/anno di debito
c'e' chi è cresciuto di 5 euro spendendone 8

Secondo me il rigore va bene, perché la crisi è una crisi di fiducia, ma ad esso si devono accompagnare anche politiche per la crescita, altrimenti non ne usciamo

perfettamente d'accordo: se il modello industriale è quello di impiegare solo personale interinale per aggiungere il marchio e vendere negli ipermercati prodotti fatti in cina.....

è evidente che non ti puoi aspettare che ci sia molta gente in grado di comprarli

A pensare che una certa riforma in via di presentazione possa essere stritolata fra giochi politici, rendite di posizione o semplice ignoranza.. in gioco c'è di più e non ci si mette niente a fare un double dip con lo spread.

imho non c'entra un ghezz. (tra l'altro in questi giorni hanno collocato una paccata (cit) di BTP di quelli "nuovi" riservati ai consumer)

anzi se io dovessi valutare la solvibilità di un cliente a 3 mesi allora non mi farei problemi a spremerlo

ma a 5 anni sarei contento di sapere che si sta VERAMENTE orientando verso un modello tedesco che al momento è quello "vincente"


naturalmente VERAMENTE...vuol dire VERAMENTE per tutti: sindacati, imprese,cittadini..

[Motron]

imho non c'entra un ghezz. (tra l'altro in questi giorni hanno collocato una paccata (cit) di BTP di quelli "nuovi" riservati ai consumer)

Concordo, ieri e oggi giornate pessime in tutta europa...
Ma attenzione a pensare che sia finito qualcosa, tutti hanno taciuto sulla riforma delle pensioni presi dal panico dello spread 500, ora hanno ritrovato il coraggio delle solite obbiezioni..
Mancare questo appuntamento (dopo il mancato per metà sulle liberalizzazioni) non aiuterà ad arrivare a quota 250, mentre sorpassare di nuovo in volata la spagna è cosi facile che una mattina potremmo svegliarci tutti di nuovo nell'incubo (e non aver ancora messo il costume da bagno).

L'italia non ha mai avuto difficoltà a collocare paccate () di BTP, il problema sono i tassi purtroppo non sempre fantastici (seppur gli ultimi non pessimi - per lo stato)

ma a 5 anni sarei contento di sapere che si sta VERAMENTE orientando verso un modello tedesco che al momento è quello "vincente"

Appunto è proprio quello che dico

[justjames]

A pensare che una certa riforma in via di presentazione possa essere stritolata fra giochi politici, rendite di posizione o semplice ignoranza.. in gioco c'è di più e non ci si mette niente a fare un double dip con lo spread.

Ah, ecco, prima sei stato un po' troppo "ermetico"...

Comunque, io non mi faccio troppe illusioni...

[ilario]

Bene che Motron metta in gioco pure la riformona: c'entra assai davvero e, per cortesia, non parliamo di stritolamenti per giochi politici, perché altrimenti dobbiamo approfondire per bene. Esempio: chi è che sta facendo giochi politico/elettorali, in tutta onestà? E chi, invece, coerentemente con la propria evidentissima impostazione, può dire che i patti, di appena qualche giorno fa, sono stati in buona sostanza traditi? Ora vi prego di non polemizzare, come spesso facciamo. Prima magari riflettiamo un attimo.

[Motron]

Esempio: chi è che sta facendo giochi politico/elettorali, in tutta onestà?

Tutti, come al solito.

E chi, invece, coerentemente con la propria evidentissima impostazione, può dire che i patti, di appena qualche giorno fa, sono stati in buona sostanza traditi?

Nessuno aveva promesso niente mi pare, quindi deduco che nessuno è stato tradito.

PS rischiamo un pericoloso OT politico, senza il quale sarebbe peraltro difficile approfondire la questione politica.

Una cosa però la posso dire, sono lavoratore dal 2006 e non ho mai pagato per iscrivermi ad una corporazione (CGIL o CISL che sia), dunque in questa partita dove c'è il governo non eletto, gli industriali e i sindacati, chi mi rappresenta?
Non i partiti visto che tutti se ne lavano le mani.

[ilario]

Ok, parliamo più in generale, allora, che è meglio per tutti e per il forum, credo.

[TonyH]

Spread 19 marzo: 281 pt
Spread 22 marzo (ore 11): 316 pt (+12.4%)

Occhio gente...

Se ricordo bene le emissioni più grosse dell'anno di titoli erano a gennaio e febbraio.
Ora se sale un po' (che ricordo è una discesa di prezzi sul secondario, i cui effetti sono ininfluenti per lo stato fino a nuova emissione) non dobbiamo preoccuparci troppo.
E' comunque un momenti di storno attualmente, probabile che si stiano capitalizzando i guadagni.

[loric]

Nessuno aveva promesso niente mi pare, quindi deduco che nessuno è stato tradito.

Due sindacati su tre avevano firmato il famoso "verbale" dichiarandosi d'accordo sulla riforma del mercato del lavoro. Due ore dopo hanno cominciato a lamentare mal di pancia e ventiquattro ore più tardi hanno inchiodato ed inserito la retro. In questo momento sono contrari alle modifiche all'art. 18 quasi quanto la CGIL.

Una cosa però la posso dire, sono lavoratore dal 2006 e non ho mai pagato per iscrivermi ad una corporazione (CGIL o CISL che sia), dunque in questa partita dove c'è il governo non eletto, gli industriali e i sindacati, chi mi rappresenta?
Non i partiti visto che tutti se ne lavano le mani.

I governi non si eleggono.

[v13]

Una cosa però la posso dire, sono lavoratore dal 2006 e non ho mai pagato per iscrivermi ad una corporazione (CGIL o CISL che sia), dunque in questa partita dove c'è il governo non eletto, gli industriali e i sindacati, chi mi rappresenta?
Non i partiti visto che tutti se ne lavano le mani.

il governo formalmente ha l'appoggio della maggioranza di deputati e senatori eletti. quindi formalmente è rappresentativo. nella pratica evidentemente ha una legittimità ambigua. quanto ai sindacati, non sono corporazioni, quelle sono un'altra cosa e non hanno come obiettivo difendere i lavoratori (non dico che i sindacati di adesso facciano bene il loro lavoro, ma è bene non confondere cose radicalmente diverse).

[Motron]

I governi non si eleggono.

Si eleggono le coalizioni che si impegnano a formarlo, che poi cambino idea a metà strada è un discorso diverso

il governo formalmente ha l'appoggio della maggioranza di deputati e senatori eletti. quindi formalmente è rappresentativo. nella pratica evidentemente ha una legittimità ambigua. quanto ai sindacati, non sono corporazioni, quelle sono un'altra cosa e non hanno come obiettivo difendere i lavoratori (non dico che i sindacati di adesso facciano bene il loro lavoro, ma è bene non confondere cose radicalmente diverse).

Non sono corporazioni? A me sembra di si visto che difendono loro stessi (o al massimo i loro iscritti), perchè chi ha un contratto a progetto fasullo non ha niente da guadagnare nell'ostracismo a questa riforma... ebbene egli non è un lavoratore?