Crisi economica 2011

[justjames]

senza offesa, ma due mesi fa dicevi che nemmeno se la vedevi ci credevi alla fine dell'euro.

...

E continuo a non crederci. Senza offesa.

Chi ne parla? Soros?

La fine dell'euro è possibile per chi? Per i maghi dello short, gente che si è arricchita RUBANDO?

[TonyH]

mi spiace, ma le analisi approfondite ci vogliono sempre sennò non si va da nessuna parte

poi, non è "un paese in cui sono state nazionalizzate le industrie straniere": sono state ritirate alcune concessioni ad una di varie imprese operanti in un settore strategico (nazionale e internazionale) come quello energetico, basato strutturalmente sulle risorse naturali di un paese, quindi su un bene pubblico.

e infine, "nazionalizzare" vuol dire pagare comunque l'indennizzo stabilito dalla legge, in questo caso il trattato bilaterale fra spagna e argentina (stipulato se non sbaglio proprio sotto il governo Aznar, guarda un po').

poi ci sono da parte del governo argentino mille manovre per pagare il meno possibile e sicuramente c'è anche un aspetto politico di fondo (che comunque c'è sempre, anche quando si fanno le liberalizzazioni sottocosto per gli amici). in ogni caso mi sembrava giusto mettere il tutto un po' più in prospettiva.

Sono tutte considerazioni legittime e sensate che non discuto

Converrai però che non è una pratica molto "simpatica" che lascia le due parti amicone che si danno grasse pacche sulle spalle.
Una volta che crei un precedente simile, come convinci altre imprese straniere a venire nel tuo paese perchè in caso di difficoltà non ti comporterai allo stesso modo?

Gli investimenti partono molto sulla base della fiducia reciproca. Se viene meno quella, sei quasi finito.

[justjames]

Comunque, io in questo topic vedo interventi di gente che non ha ben chiaro cosa comporterebbe la fine dell'euro o il fallimento dell'Italia a livello mondiale, ma anche solo la purga dell'FMI.

Sembra di leggere le notizie manipolate di certi giornaletti scandalistico-finanziari anglosassoni.

[TonyH]

Guarda, se anche i tedeschi non vogliono la fine dell'euro, e preferiscono ingoiare tutte le sue magagne, significa che l'alternativa è peggio....

[justjames]

Appunto...chi parla di uscite dall'euro, lo fa a fini POPULISTICI...anche se ha partecipazioni finanziarie ovunque.

[loric]

mi spiace, ma le analisi approfondite ci vogliono sempre sennò non si va da nessuna parte

poi, non è "un paese in cui sono state nazionalizzate le industrie straniere": sono state ritirate alcune concessioni ad una di varie imprese operanti in un settore strategico (nazionale e internazionale) come quello energetico, basato strutturalmente sulle risorse naturali di un paese, quindi su un bene pubblico.

e infine, "nazionalizzare" vuol dire pagare comunque l'indennizzo stabilito dalla legge, in questo caso il trattato bilaterale fra spagna e argentina (stipulato se non sbaglio proprio sotto il governo Aznar, guarda un po').

poi ci sono da parte del governo argentino mille manovre per pagare il meno possibile e sicuramente c'è anche un aspetto politico di fondo (che comunque c'è sempre, anche quando si fanno le liberalizzazioni sottocosto per gli amici). in ogni caso mi sembrava giusto mettere il tutto un po' più in prospettiva.

Vabbe', allora approfondiamo.

Mi spieghi come mai 10 anni fa l'Argentina aveva una società petrolifera (pubblica) in profondo rosso? Non si è mai vista al mondo una società petrolifera che possa contare su risorse naturali in loco affondare più velocemente del Titanic, l'unica eccezione rappresentata appunto dall'argentina YPF.

Questi l'hanno venduta alla multinazionale Repsol che l'ha risanata e l'ha trasformata da tinozza sfondata in una società che produce utili.

Fatta risanare la società alla Repsol, la Kichner la espropria senza preavviso e senza voler pagare alcun indennizzo: l'argentina infatti dichiara di vantare crediti nei confronti di Repsol per ragioni fumose e poco chiare, in misura pari o superiore al famoso indennizzo. Praticamente una truffa.

Contemporaneamente la Kirchner ritira fuori la stronzata dell'appartenenza delle Falkland all'Argentina ed emana delle fatwa contro le società inglesi che trivellano vicino alle suddette isole minacciando ritorsioni, maledizioni e fatture.

Il tutto condito dal fatto che l'ISTAT argentino cambia il paniere su cui calcolare l'inflazione ad ogni fase lunare, per cui il tasso ufficiale del 10% probabilmente corrisponderà ad un tasso reale almeno il doppio.

Per inciso: proprio per il fatto che il petrolio argentino è argentino, la Repsol pagava allo Stato la concessione di sfruttamento, mica se lo prendeva gratis.

[justjames]

L'inflazione in Argentina è come il debito pubblico qui in Italia: incalcolabile.

Credo sia tra il 25 e il 30%.

E, ma loro sì che crescono del 7% annuo, vuoi mettere?

[owluca]

un esempio di servizi che non ne risentirebbero ?

...CUT...

Guardi, inutile soffermarci su singole voci. Facciamo solo un esempio: una siringa, in una Asl, può costare da 1 a 10 euro, a secondo di come funziona la sanità in una regione

...CUT...

SPENDING REVIEW/ Quei 400 miliardi "dimenticati" da Monti e co. | pagina 2

appena si parla di tagli ecco subito a paventare la riduzione delle prestazioni, quando invece in sè non rappresentano forse nemmeno il costo maggiore

[loric]

L'inflazione in Argentina è come il debito pubblico qui in Italia: incalcolabile.

Credo sia tra il 25 e il 30%.

E, ma loro sì che crescono del 7% annuo, vuoi mettere?

Il problema è che la loro crescita, trainata dalle esportazioni di prodotti agricoli in estremo oriente, sta calando.

Ed analisti privati stimano l'inflazione al 25%.

IMHO hanno di nuovo un piede nella fossa.

[ROCKY77]

IMHO hanno di nuovo un piede nella fossa.

... el'altro su di una saponetta bagnata. è solo questione di tempo.