Crisi economica 2011

[Sandro]

Non è migliorata non significa che nel futuro non sia migliorabile

Non nego che ci siano problematiche, ti faccio notare che se OGGI c'è un problema, non significa automaticamente che questo problema ci dovrà essere per sempre e non si potrà eliminare.

Si parlava della situazione attuale rispetto alla passata: se è per questo anch'io posso pensare che in futuro vinco la lotteria, sfan**lo tutto e mi trasferisco a Rio de Janeiro-mare-sole-e-caldo-tutto-l'anno
"Ma la storia non si fa con i se e con i ma" (cit. di non so chi).

Dato che non credo alle botte di fortuna, il miglioramento lo si crea lavorandoci giorno per giorno, e sopratutto insegnando alle nuove generazioni il concetto di "necessario" e "superfluo": la sanità ti serve per vivere meglio? SI. Il telefonicchio da 699€ iva inclusa al MediaWorld da cambiarsi rigorosamente ogni 12 mesi sennò è vecchio ti serve per vivere meglio? IMHO, no, tranne casi eccezionali; e anche per lavoro puoi usare altro a minor prezzo.
Certo che se hai passato la gioventù a far casino anziché a studiare seriamente (cose che non siano la laurea in Fuffologia non applicabile) allora poi è dura trovare un lavoro decente o pensare di potersi riciclare più facilmente alla bisogna.

[TonyH]

Dato che non credo alle botte di fortuna, il miglioramento lo si crea lavorandoci giorno per giorno, e sopratutto insegnando alle nuove generazioni il concetto di "necessario" e "superfluo": la sanità ti serve per vivere meglio? SI. Il telefonicchio da 699€ iva inclusa al MediaWorld da cambiarsi rigorosamente ogni 12 mesi sennò è vecchio ti serve per vivere meglio? IMHO, no, tranne casi eccezionali; e anche per lavoro puoi usare altro a minor prezzo.
Certo che se hai passato la gioventù a far casino anziché a studiare seriamente (cose che non siano la laurea in Fuffologia non applicabile) allora poi è dura trovare un lavoro decente o pensare di potersi riciclare più facilmente alla bisogna.

[Prof. Gimmo]

Dato che non credo alle botte di fortuna, il miglioramento lo si crea lavorandoci giorno per giorno, e sopratutto insegnando alle nuove generazioni il concetto di "necessario" e "superfluo": la sanità ti serve per vivere meglio? SI. Il telefonicchio da 699€ iva inclusa al MediaWorld da cambiarsi rigorosamente ogni 12 mesi sennò è vecchio ti serve per vivere meglio? IMHO, no, tranne casi eccezionali; e anche per lavoro puoi usare altro a minor prezzo.
Certo che se hai passato la gioventù a far casino anziché a studiare seriamente (cose che non siano la laurea in Fuffologia non applicabile) allora poi è dura trovare un lavoro decente o pensare di potersi riciclare più facilmente alla bisogna.

Carissimo, come sei AUT
Se ne parlava in un topic apposito "L'altra faccia della crisi".
Per alcune persone i telefoninchi da UNO STIPENDIO INTERO sono importanti, perche' non c'e' l'idea di FUTURO, e allora sazi i bisogni istintivi.
Io vorrei una casa con giardino e vista lago, una Multipla e un lavoro soddisfacente. E vivo in funzione di quello.
Chi non ha le idee chiare, o non le ha proprio, si fa il telefonone...

[Wilhem275]

lascia stare che mia nonna era già pericolosa prima

Voi ridete, ma negli ultimi tre anni a mia nonna hanno fatto le ginocchia nuove in titanio, per ora una cataratta ad un occhio (risultato: 10/10 ) e giovedì fa l'altro... e quello che le ha fatto le ginocchia è ancora lì che freme per farle anche l'anca nuova

Fa novant'anni a novembre, e l'unico male di cui si possa lamentare è che ogni tanto le sanguina il naso, cosa che le succede da quando ha vent'anni...

Mi sono chiesto seriamente quanto sarebbero costati tutti questi interventi -ricerda inclusa- se li avessimo dovuti pagare di tasca nostra, e credo parleremmo di cifre a 5 zeri...

Va detto che non avrebbero tentato interventi invasivi se non si fossero trovati davanti una persona "giovanile" rispetto all'età che ha.

[fonzino1]

Dato che non credo alle botte di fortuna, il miglioramento lo si crea lavorandoci giorno per giorno, e sopratutto insegnando alle nuove generazioni il concetto di "necessario" e "superfluo": la sanità ti serve per vivere meglio? SI. Il telefonicchio da 699€ iva inclusa al MediaWorld da cambiarsi rigorosamente ogni 12 mesi sennò è vecchio ti serve per vivere meglio? IMHO, no, tranne casi eccezionali; e anche per lavoro puoi usare altro a minor prezzo.
Certo che se hai passato la gioventù a far casino anziché a studiare seriamente (cose che non siano la laurea in Fuffologia non applicabile) allora poi è dura trovare un lavoro decente o pensare di potersi riciclare più facilmente alla bisogna.

Possiamo evitare il pippone moralistico e e le standing ovation a supporto, please?
Io non sto dicendo che preferisco spendere 600 euro per il telefono e morire dissanguato per l'ospedale/obitorio (tra l'altro a me Iphone e compagnia non servono a niente e se uno è talmente stupido da impoverirsi così e non avere i soldi per curarsi, forse è anche meglio se prende un biglietto di sola dipartita).
Il mio intervento era per rispondere a Tony che diceva che in futuro nulla vietava che la sanità migliorasse, e gli ho risposto che il termine di confronto era con il passato, non il futuro.
Anch'io auspico una "rieducazione" delle nuove generazioni sui concetti di benessere e ricchezza, ma credo che servirà più di una generazione per attuarla (tra l'altro non sento mai parlare di stili di vita sostenibili, se non in occasioni sporadiche).
Per quanto riguarda la laurea, ripeto che non dovete pensare che facendo i sacrifici TUTTI possano permettersene una valida (vuoi perchè la facoltà valida non esiste vicina e bisogna spostarsi, vuoi perchè costa troppo, vuoi perchè la consegui e magari ti accorgi che non è più valida, vuoi perchè data la situazione non te la puoi proprio permettere una laurea), proprio perchè oggi le famiglie sono EFFETTIVAMENTE più povere.

[Prof. Gimmo]

Per quanto riguarda la laurea, ripeto che non dovete pensare che facendo i sacrifici TUTTI possano permettersene una valida (vuoi perchè la facoltà valida non esiste vicina e bisogna spostarsi, vuoi perchè costa troppo, vuoi perchè la consegui e magari ti accorgi che non è più valida, vuoi perchè data la situazione non te la puoi proprio permettere una laurea), proprio perchè oggi le famiglie sono EFFETTIVAMENTE più povere.

Quoterrimo.
Purtroppo....

[Sandro]

Carissimo, come sei AUT
Se ne parlava in un topic apposito "L'altra faccia della crisi".
Per alcune persone i telefoninchi da UNO STIPENDIO INTERO sono importanti, perche' non c'e' l'idea di FUTURO, e allora sazi i bisogni istintivi.
Io vorrei una casa con giardino e vista lago, una Multipla e un lavoro soddisfacente. E vivo in funzione di quello.
Chi non ha le idee chiare, o non le ha proprio, si fa il telefonone...

Ho i 3/4 di quel che hai detto: mi manca la vista lago

Possiamo evitare il pippone moralistico e e le standing ovation a supporto, please?
Io non sto dicendo che preferisco spendere 600 euro per il telefono e morire dissanguato per l'ospedale/obitorio (tra l'altro a me Iphone e compagnia non servono a niente e se uno è talmente stupido da impoverirsi così e non avere i soldi per curarsi, forse è anche meglio se prende un biglietto di sola dipartita).
Il mio intervento era per rispondere a Tony che diceva che in futuro nulla vietava che la sanità migliorasse, e gli ho risposto che il termine di confronto era con il passato, non il futuro.
Anch'io auspico una "rieducazione" delle nuove generazioni sui concetti di benessere e ricchezza, ma credo che servirà più di una generazione per attuarla (tra l'altro non sento mai parlare di stili di vita sostenibili, se non in occasioni sporadiche).
Per quanto riguarda la laurea, ripeto che non dovete pensare che facendo i sacrifici TUTTI possano permettersene una valida (vuoi perchè la facoltà valida non esiste vicina e bisogna spostarsi, vuoi perchè costa troppo, vuoi perchè la consegui e magari ti accorgi che non è più valida, vuoi perchè data la situazione non te la puoi proprio permettere una laurea), proprio perchè oggi le famiglie sono EFFETTIVAMENTE più povere.

Il problema maggiore è l'assenza di prospettiva che si ritrova una generazione intera: con un orizzonte temporale di 12 mesi anziché 40 anni ti ritrovi appunto con la massima aspirazione del telefonicchio figo, dell'abito figo, dell'auto figa (usata o da pagarsi a minirate mensili per i prossimi 10 anni), tutto da pavoneggiamento al bar per l'aperitivo.
PS: per me, studio serio può essere una laurea in legge come in ingegneria com'anche solo perito che sa fare andare le mani; ma non disdico cuochi, fornai, personale paramedico. L'importante è metterci PASSIONE e IMPEGNO nello studio come nel lavoro. Solo così si può anche arrivare alla soddisfazione personale.
PPS: credo però che conti anche da dove arrivi. Uno che cresce a Varese Sant'Ambrogio ha quasi sicuramente miglior futuro del coetaneo di Quarto Oggiaro.
PPPS: capitolo figli: sono profondamente convinto che la mia generazione (1974, io sono) è stata più fortunata dell'attuale (quella dei bambini prescolari-scolari d'adesso), per un semplice motivo: se 40 anni fa bastava lo stipendio di papà per tirar bene avanti la famiglia, mamma stava a casa CON NOI.
Oggi invece parcheggiamo i bimbi da una parte all'altra sballottolandoli come palline da tennis perché se non porti 2 stipendi non campi: passiamo troppo poco tempo con loro, non riusciamo a goderceli (e viceversa) e inconsciamente li ricopriamo di cose effettivamente inutili per cercare di colmare il vuoto che la nostra assenza provoca in loro. Siamo in un vicolo cieco.

[TonyH]

Eh, ma allora cosa proponete come soluzione? Piangersi addosso accettando un declino visto come inevitabile?

I problemi ci sono, non li nego. Ma vi invito a riflettere che i problemi di OGGI sono frutto delle decisioni di IERI.

E le decisioni di IERI, domani non avranno alcun valore

Che famo allora? Non è il caso di mettersi a lavorare OGGI affinchè si faccia un DOMANI (frutto delle decisioni di OGGI) meno problematico?

Perchè io non condivido che il mio futuro sarà per forza peggiore ed è già scritto. Lo sarà se continuerò a guardare la vita all'indietro, anzichè al davanti

Della serie "i rendimenti passati non sono garanzia dei rendimenti futuri". Nel male, ma anche nel bene.

[EC2277]

Da un numero dell'Uomo Ragno: «Esistono due categorie di persone: quelle che affrontano il proprio presente in funzione di come desiderano che sia il loro avvenire e quelle che passano le giornate a piangersi addosso poiché il loro passato è la causa dei loro disagi attuali; ma così facendo si negano la possibilità di avere un futuro».

[itr83]

Eh, ma allora cosa proponete come soluzione? Piangersi addosso accettando un declino visto come inevitabile?

I problemi ci sono, non li nego. Ma vi invito a riflettere che i problemi di OGGI sono frutto delle decisioni di IERI.

E le decisioni di IERI, domani non avranno alcun valore

Che famo allora? Non è il caso di mettersi a lavorare OGGI affinchè si faccia un DOMANI (frutto delle decisioni di OGGI) meno problematico?

Perchè io non condivido che il mio futuro sarà per forza peggiore ed è già scritto. Lo sarà se continuerò a guardare la vita all'indietro, anzichè al davanti

Della serie "i rendimenti passati non sono garanzia dei rendimenti futuri". Nel male, ma anche nel bene.

Da un numero dell'Uomo Ragno: «Esistono due categorie di persone: quelle che affrontano il proprio presente in funzione di come desiderano che sia il loro avvenire e quelle che passano le giornate a piangersi addosso poiché il loro passato è la causa dei loro disagi attuali; ma così facendo si negano la possibilità di avere un futuro».

Piangersi addosso non serve ma non si può negare che siamo di fronte ad un inizio di impoverimento generale, cavolo da certi commenti sembra che gli unici italiani poveri siano quelli che buttano i propri soldi negli smartphone...