Crisi economica 2011

[TonyH]

ti riferisci alle c.a. 230.000 auto di segmento E vendute in italia nel 2008 ?
poi scese a "sole" 130.000 ora che c'e' la crisi

se scappano vanno a gambe all'aria anche loro

No, mi riferisco al fatto che grazie alla loro tripla A si indebitano a prezzi inferiore all'inflazione (in pratica il loro debito decresce anziché crescere) e nel contempo hanno fatto un sacco di bei soldini con i titoli di stato meno virtuosi. Il tutto in una moneta molto meno forte di un ipotetico Marco virtuoso, il che gli ha consentito alti livelli di export.
E adesso pensavano di lasciare il tavolo al grido di "non vogliamo pagare per i paesi più deboli"

Anche i francesi ci hanno provato, ma per il fatto di essere più esposti sulla Grecia e meno esportatori ha fatto si che la scoppola arrivasse subito, riportandoli a miti consigli

Adesso mancano i figli di sigfrido, che vanno tirati per la giacchetta ricordandogli che - nonostante cosa pensino - l'euro non è il quarto Reich. E che se noi andiamo a fondo, loro affondano con noi.

Quindi, io purtroppo sono un inguaribile ottimista come dice il buon loric (uè, ho 29 anni, alla peggio ho ancora 50 anni di vita davanti a me....farli da pessimista sai che strazio ) però tutto quello che può minare la convinzione di tronfia invincibilità (pericolosissima per tutta l'europa) dei tedeschi è accetto.

[loric]

No, mi riferisco al fatto che grazie alla loro tripla A si indebitano a prezzi inferiore all'inflazione (in pratica il loro debito decresce anziché crescere) e nel contempo hanno fatto un sacco di bei soldini con i titoli di stato meno virtuosi. Il tutto in una moneta molto meno forte di un ipotetico Marco virtuoso, il che gli ha consentito alti livelli di export.
E adesso pensavano di lasciare il tavolo al grido di "non vogliamo pagare per i paesi più deboli"

A dirla tutta non è solo grazie alla loro tripla A, ma al fatto che hanno una struttura industriale al cui confronto la nostra è niente. Questo nell'export aiuta. Peraltro oggi l'export oltre UE è uno dei modi più efficaci per contrastare la situazione economica recessiva.

Poi se vogliamo dire che loro (come i Francesi) hanno avuto gioco più facile nell'europa dell'euro rispetto agli "sfigati" Italiani (e non perché sono più belli o simpatici), io ti do totalmente ragione.

[TonyH]

La capacità organizzativa e rigorosa dei tedeschi è indiscutibile. E la tripla A non si ottiene per sbaglio (oddio, lehman era considerata solidissima anche poche ore prima del fallimento )

Ma essere i primi della classe comporta degli oneri, oltre che degli onori non è che se ci guadagni l'Europa unita è una figata allucinante, e diventa una schifezza se devi prenderti il mal di pancia di aiutare chi è meno bravo di te (ma senza il quale te così bravo mica lo saresti)

E questo che contesto a francesi e tedeschi....che quando è stata ora di assumerei le responsabilità di stato guida, han tentato di far finta di niente e uscire....cioè, troppo comodo....

In fondo è la legge di Peter Parker

P.s. Ovviamente se i paesi periferici son messi male è per colpa loro, sia chiaro.

[Matteo B.]

No, mi riferisco al fatto che grazie alla loro tripla A si indebitano a prezzi inferiore all'inflazione (in pratica il loro debito decresce anziché crescere) e nel contempo hanno fatto un sacco di bei soldini con i titoli di stato meno virtuosi. Il tutto in una moneta molto meno forte di un ipotetico Marco virtuoso, il che gli ha consentito alti livelli di export.
E adesso pensavano di lasciare il tavolo al grido di "non vogliamo pagare per i paesi più deboli"

benvenuto nel mondo reale. dove chi ha i soldi e la solidità finanziaria ne fa ancora di più. se comunque entro il 2018 avremo un euro e un' euro plus (come pare) faranno nettamente più fatica ad esportare.
l'euro gli ha resi ricchi non è che possono mollare il giocattolo adesso. comunque negli anni 90 avevano fatto previsioni sul fatto che la maggior integrazione europea avrebbe favorito soprattutto loro.

e comunque noi siamo MERDE perchè neanche senza vincolo di bilancio in Costitizione. un paese di buffoni, capaci solo di discorsi aulici/ideologici del cazzo. ce lo meritiamo tutto quello che ci sta succedendo.

[TonyH]

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l'euro gli ha resi ricchi non è che possono mollare il giocattolo adesso.

Ripeto, è questa la cosa che mi ha fatto girare i maroni.

Che fossero stati favoriti si sapeva, e si tollerava data la sua potenza economica in grado di trainare l'Europa.
In cambio c si aspettava che esercitassero il loro ruolo di leader anche nei momenti bui. Invece hanno la tentazione di tagliare la corda (e non lo fanno solo perché gli costerebbe molto di più).
D'altronde, dovevamo sotto sotto aspettarcelo....e forse tutti gli altri paesi UE (che sono 24....) fare quadrato per tenerli un attimo regolati.

[loric]

e comunque noi siamo MERDE perchè neanche senza vincolo di bilancio in Costitizione. un paese di buffoni, capaci solo di discorsi aulici/ideologici del cazzo. ce lo meritiamo tutto quello che ci sta succedendo.

Il vincolo di pareggio del bilancio in Costituzione non ce l'aveva neanche la crucconia fino a 2 anni fa. In ogni caso lì sono più furbi: non c'è un obbligo di pareggio di bilancio, ma di disavanzo di bilancio in misura non superiore alla spesa per investimenti. In altre parole possono sforare purché compensino con investimenti per la crescita. Considera che questa idea, cioè il pareggio di bilancio al netto della crescita, non è stata un'invenzione dei crucchi, ma del nostro Mario Monti.

La nostra regola invece sarà la classica "le uscite non possono essere superiori all'entrate", ed è forse meglio così, visto che le spese per investimenti, in Italia, si traducono in spese per il mantenimento delle clientele.

[Cosimo]

Loro però sono usciti dalla crisi adottando le misure giuste. Lì lavorano tutti, non metà del paese.

E lo fanno seriamente, da noi su tre persone uno si spacca il culo, l'altro va di melina e il terzo non si capisce cosa faccia. Puoi fare cosa vuoi ma se non bastoni il terzo e sproni il secondo non funzionerà mai niente.

Buona parte di questa crisi tremenda ce la siamo voluti noi, poi qualche fesso ha detto che andava tutto bene nascondendo la merda sotto il tappeto.

Naturalmente gli stessi che danno la tripla A alla germania, hanno abbassato il rating a noi consigliando ai propri clienti di specularci contro, e soprattutto hanno insegnato ai greci a falsificare i bilanci e poi glieli hanno certificati..

Oltre alla germania paghiamo il fatto che gli stati uniti per uscire dalla loro crisi hanno pensato bene di subappaltare di fatto alla borsa la facoltà di stampare moneta monnezza... altro che controlli più seri.. mavaffankiul

[owluca]

benvenuto nel mondo reale. dove chi ha i soldi e la solidità finanziaria ne fa ancora di più. se comunque entro il 2018 avremo un euro e un' euro plus (come pare) faranno nettamente più fatica ad esportare.

e siamo tornati al punto iniziale: se va peggio , col cazzo che venderanno 100k+ segmento E solo in italia e quindi buongiorno cassa integrazione anche per loro.

p.s. d'altro canto se dopo 4 anni di crisi GOLBALE in italia siamo costretti a LIMITARSI A MINACCIARE di aumentare le tasse sopra i 170 cv e al 1,23% della popolazione
la situazione e' profondamente sbagliata ma non cosi cupa
p.p.s in ogni caso qualsiasi tassa comunque non puo' essere retroattiva, cioe' al massimo puo' valere solo per le nuove immatricolazioni

[loric]

p.p.s in ogni caso qualsiasi tassa comunque non puo' essere retroattiva, cioe' al massimo puo' valere solo per le nuove immatricolazioni

La marmotta, la cioccolata...

[TonyH]

Loro però sono usciti dalla crisi adottando le misure giuste. Lì lavorano tutti, non metà del paese.

Si e no. Vero che sanno adottare le misure giuste. Falso che siano usciti dalla crisi, anzi.

In questi due anni si sono sostenuti con l'export. Troppo, mentre i consumi interni sono rimasti al palo. E questo è un problema, perchè quando l'export rallenta per qualche causa rimani al palo. Tant'è che nell'ultimo trimestre NON sono praticamente cresciuti.

In più hanno altri 3 grossi punti di attenzione:
- sistema bancario: sono pieni di titoli di PIGS (come esposizione sulla grecia sono secondi solo ai francesi) e in virtù del loro rating elevato hanno preso sottogamba la questione patrimoniale di Basilea3 e non hanno avviato operazioni di capitalizzazione.
- la ricchezza privata delle famiglie è abbastanza bassa (pochi risparmi e poca propensione allo stesso)
- un debito pubblico all'80% del PIL, da tenere sotto stretta osservazione.

Paradossalmente quaggiù nei primi 2 punti siamo messi meglio. La ricchezza privata media italiana è superiore - anche se di poco - a quella tedesca, con un'alta propensione al risparmio. In più le nostre banche maggiori, pur se punite - a mio avviso eccessivamente - dai mercati sono MOLTO solide. Hanno superato gli stress-test più duri e hanno capitali propri per resistere alle turbolenze più grosse.

Siamo però frenati dal fardello di una politica che pare più una nobiltà della Francia del XVIII secolo e da una burocrazia bizantina ed elefantiaca....ogni cosa è un percorso a ostacoli che richiede di sprecare un sacco di tempo in cartaccia e mediazioni con il mestruo dell'impiegato di turno.

Anzichè farci fare la guerra tra poveri - dipendenti contro autonomi, autonomi contro dipendenti pubblici, dipendenti pubblici contro pensionati, pensionati contro tutti - ci si levasse dalla palle quei due fardelli di cui sopra....rischieremo quasi di diventare noi la locomotiva europea....