Opel Astra (Topic Ufficiale)

[RS6plus]

io mi limito ad una sola constatazione, perchè ancora non l'ho vista, anche se mi sembra belloccia:
il motore che farà il volume serio, non i turbo benza o il 2.0, è il 1.7cdti.
Non è pensabile presentare, su un modello tutto nuovo nel 2010, ancora questo reperto storico, che va meno e consuma più di tutti i litri e mezzo delle rivali.
Nuova auto, motore vecchio di decadi, oltre l'obsolescenza tecnica.
Tiri fuori turbo compressi a benzina, e ancora ti affidi al 1.7cdti?
non è comprensibile, per quanto cerchi le attenuanti, non lo è

[J-Gian]

Beh, il 1.7 è pur sempre stato evoluto, per quanto la base rimanga quella non significa che sia rimasto una ciofeca.

Anzi, da quanto riportato dal nostro fidato Paolo GTC nel topic del test drive dell'Opel Astra, pare che sia sensibilmente migliorato in termini di erogazione e rumorosità.

Quanto ai consumi invece non sarà facile giudicare la bontà del motore confrontandolo con la serie precedente, visti i circa 150 kg di peso che ci ballano in mezzo...

[PaoloGTC]

In effetti a me è parso migliorato rispetto sia al 1.7 da 101 cv che abbiamo in casa...

(che al di là del rumore più da diesel rispetto al mio 1.9 in questi cinque anni si è fatto apprezzare per consumi per nulla differenti rispetto al mio e per una differenza di prestazioni tutto sommato leggera visti i 19 cv di differenza, senza contare la totale affidabilità, almeno nel nostro caso, rispetto al mio gagliardo e più moderno che di rogne me ne ha date più di qualcuna.. quindi almeno per quel che succede qui, dire che sia ciofeca io proprio non posso)

...che rispetto al 125 cv di Corsa che mi era parso avere un'erogazione ben peggiore di quella che ho visto su New Astra.

Poi... magari saranno sensazioni mie. Di sicuro si è fatto più silenzioso ma su questo mi vien da puntare di più sull'auto che c'è attorno che su di lui direttamente.

Altrettanto sicuramente ci sono motori più recenti e "nuovi".
Però da Isuzu Circle L nato da 4EE1, diventando 4EE2, e prendendo le denominazioni via via crescendo da Y17DT fino a Z17DTR che era l'ultima evoluzione di Corsa (non so appunto se ora con Astra ci sia una nuova generazione ancora affinata... a me è parso.. però deh mica so' Mandrake) di affinamenti e acqua sotto i ponti ne è passata parecchia.

Sta bene che non sia "nuovo" come un 1.6 m-jet (e ciò è male perchè come dice RS6 è la parte più anziana dell'auto, rispetto al resto)... ma non è che sotto il cofano c'è il 2.3 D della Rekord, eh?
C'è tanta gente che non ha nulla da ridire su questo motore; sicuramente chi apprezza (come tanti qui) l'evoluzione tecnica e ne fa un punto importante... è "vecchio".
Che faccia male il suo lavoro, è un altro paio di maniche.

Con la certezza che sul lato consumi-prestazioni, non ci saranno cose da urlo nemmeno qui. La macchina pesa. Tuttavia io credo che 'sto casermone di macchina azzoperebbe nelle performances prestazioni-consumi anche un motore nuovo (come ha fatto col 1.4 Turbo che preso da solo credo che sarebbe un bel cosino).

Non credo ci saranno motori su questa macchina che daranno ottime performances incrociando prestazioni e consumi. Nemmeno i più prestanti. Rapportati a ciò che offre la concorrenza, saranno sempre risultati non lusinghieri.
Ma questo a prescindere dalla bontà o anzianità dei motori.

'sta macchina pesaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
Troppoooooooooooooooooooo.

Il 2.0 da 160 cv la farà muovere bene, meglio? Sicuramente.
Ma altrettanto sicuramente, mi aspetto che i 2.0 concorrenti di pari o simile potenza otterranno risultati migliori tra prestazioni e consumi.

Tornando al 1.7 di vecchia data... che dire, noi non ci possiamo lamentare. Si possono fare vari confronti... noi ne abbiamo due da 5 anni quasi (sono arrivati a pochi mesi l'uno dall'altro) e le nostre esperienze sono che:

-rumorosità da freddo: al minimo il 1.9 di casa anche da fuori, gira poco più che un benzina; il 1.7 si fa sentire come un diesel di "prima della rivoluzione"; rumore non più forte ma diverso, più da diesel appunto.
-rumorosità all'interno: il 1.9 risulta più omogeneo come rumore ma più vibroso dentro l'auto (come tipo di sound e come risuona nell'abitacolo); il 1.7 è sempre più diesel al minimo e nello spunto nei primi giri; però a velocità costante sparisce quasi mentre il mio si sente sempre di più.
-consumi. noi abbiamo rilevato valori pressochè identici, il che incrociato col fatto che il mio è più prestante, giustamente da il voto al 1.9 come più performante fra una cosa e l'altra
-affidabilità (la cosa meno rilevante in questa analisi, non perchè non importi ma perchè è 1 caso 1, il mio... e ce ne saranno millemila che hanno altri esiti): al 1.7 non abbiamo ancora fatto nulla di nulla; io col 1.9 sono arrivato a 100 mila km con cinque soste in officina (collettore di aspirazione, EGR, copiosa perdita d'olio al paraolio fra motore e cambio. Alternatore e perdite di gasolio da alcuni tubi di ritorno del rail).
E' solo una situazione, ovviamente. C'è il motore fortunato e quello meno.

Loro in officina, dove siamo parenti e confidenti da anni, mi dicono che buona parte delle rogne su Astra a gasolio le hanno avute col 1.9, e meno molto meno con le ultime generazioni di 1.7 (non lo dicono per difenderlo perchè se gli chiediamo di parlarci delle generazioni precedenti, tipo quelle di Corsa C e Astra G si mettono le mani nei capelli).. ergo io credo che oggi questo motore che non è l'ultimo ritrovato come "nascita" ma ha avuto diverse evoluzioni sia ancora un motore da sfruttare. Loro lo conoscono come le loro tasche e sostengono che negli affinamenti apportati via via le cose sono molto migliorate.
Poi, com'è ovvio, anche con questa generazione di Astra ci sarà chi ne sarà contento e chi no.

[RS6plus]

Poi... magari saranno sensazioni mie. Di sicuro si è fatto più silenzioso ma su questo mi vien da puntare di più sull'auto che c'è attorno che su di lui direttamente.

Altrettanto sicuramente ci sono motori più recenti e "nuovi".
Però da Isuzu Circle L nato da 4EE1, diventando 4EE2, e prendendo le denominazioni via via crescendo da Y17DT fino a Z17DTR che era l'ultima evoluzione di Corsa (non so appunto se ora con Astra ci sia una nuova generazione ancora affinata... a me è parso.. però deh mica so' Mandrake) di affinamenti e acqua sotto i ponti ne è passata parecchia.

Sta bene che non sia "nuovo" come un 1.6 m-jet (e ciò è male perchè come dice RS6 è la parte più anziana dell'auto, rispetto al resto)... ma non è che sotto il cofano c'è il 2.3 D della Rekord, eh?
C'è tanta gente che non ha nulla da ridire su questo motore; sicuramente chi apprezza (come tanti qui) l'evoluzione tecnica e ne fa un punto importante... è "vecchio".
Che faccia male il suo lavoro, è un altro paio di maniche.

visione condivisibile ma che ha un altro risvolto. Puoi affinare quanto vuoi, ma ad un certo punto, le numerose migliorie cozzano contro l'architettura del progetto.
Altrimenti anche il 1.1 fire, affinato potrebbe continuare ad essere valido. Onestamente ha fatto il suo tempo è già da parecchio.
Mi si dirà, giustamente, è un motore affidabile, che va come un mulo e a molti non interessa la miglioria tecnica del motore, su coppia ed erogazione. Giustissimo.
Però consuma più dei suoi rivali, andando meno
Bho, è un aspetto che farebbe desistermi dall'acquisto, quello del motore. Più del peso, che effettivamente è esagerato, ma con un buon motore, viene controbilanciato, sia alla voce prestazione che alla voce consumi.
L'optimum sarebbe contenimento del peso e motore di tutto rispetto (che poi ha nella versione 2.0 e nei benzina turbo)

[Stefano73]

Beh alla fine non penso che opel abbia avuto un budegt altissimo per fare quest'auto, quindi i problemi evidenti di peso-prestazioni e di cattivo studio volumetrico interno in rapporto alle dimensioni esagerate esterne penso siano dettati anche da quello, se stiamo a vedere le ultime C bravo,megane son ricarozzamenti delle precedenti per non parlare del restyling-golf qui invece mi pare che opel l'abbia rifatta quasi tutta l'astra.
Anche insigna mi pare sia così poco affinata meccanicamente quella sui 220cv fa 0-100 in 10 sec...

Vista una astra in giro l'altro giorno, effetto simile a megane coupè non brutta, ma fin troppo grossa....per non dire grossolana, da quel che si vede nei rendering la più interessante pare essere la prossima astra-avant

[PaoloGTC]

Bho, è un aspetto che farebbe desistermi dall'acquisto, quello del motore.

Certo, e ti dirò. Quasi cinque anni fa, è ciò che ha fatto desistere anche me, riferendomi a quella versione.
Non avevo necessariamente bisogno di 120 cv invece di 101 o di un 1.9 invece che di un 1.7. Come prestazioni ne avevo d'avanzo in entrambi i casi.

Però pure io vedendo l'offerta, in quel momento ho detto "maddai ancora 'sto coso?" (anche perchè da lì in poi si è apprezzato il fatto che hanno funzionato meglio 'sti 1.7 come affidabilità in media, mentre in quel 2005 avevo ancora nelle orecchie il blablabla di scontento delle generazioni precedenti) e ho optato per il 1.9. (c'era poi ma forse neanche 1000 euro di differenza a parità di Cosmo... e in più c'era la sesta marcia di fisso mentre sul 1.7 era a richiesta)

Più che il motore mi convinse del tutto il cambio in quel momento. 1.7 era abbinato al solito cambio Opel "che deve farsi" mentre il 1.9 aveva tutt'altro aggeggio fra i sedili.

Mio padre invece fece un acquisto più spinto dalla necessità di cambiare auto, la sua era in pronta consegna e alla fine gli andava bene. Pure io ripeto in quel momento, dissi "dai aspetta prendi un altro motore".

Per fortuna poi le cose sono andate meglio di come pensavo, sia come affidabilità (anzi lui ogni tanto ride un po' del mio ) che come sviluppo delle prestazioni col passare dei km. Era legatissimo, un camion e il capofficina ci diceva, "dategli tempo, questi qua si devono slegare parecchio" ed in effetti il divario di prestazioni fra me e lui si è assottigliato col passare del tempo.

Speriamo solo che non si sleghi troppo (blang blong patong puffffff...)

Quoto il tuo finale... visto il resto dell'auto, con qualcosa di più moderno e performante e un peso inferiore, saremmo davanti ad una media eccellente.
Così.. è sempre un po' Opel.

[led zeppelin]

Beh alla fine non penso che opel abbia avuto un budegt altissimo per fare quest'auto, quindi i problemi evidenti di peso-prestazioni e di cattivo studio volumetrico interno in rapporto alle dimensioni esagerate interne penso siano dettati anche da quello, se stiamo a vedere le ultime C bravo,megane son ricarozzamenti delle precedenti per non parlare del resryng-golf qui invece mi pare che opel l'abbia rifatta quasi tutta l'astra.
Anche insigna mi pare sia così poco affinata meccanicamente quella sui 220cv fa 0-100 in 10 sec...

Vista una astra in giro l'altro giorno, effetto simile a megane coupè non brutta, ma fin troppo grossa....per non dire grossolana, da quel che si vede nei rendering la più interessante pare essere la prossima astra-avant

e qui dico: ma se invece di rifare da 0 un auto così senza in realtà tirare fuori chissà che innovazioni, facevano un'operazione Golf 5.5 o Mazda 3.1 ? cioè alla fine come abitabilità e bagagliaio la vecchia Astra andava ancora bene. un restyling bello profondo, qualche nuovo motore, finiture anche migliori, ma base uguale. se la base è buona, perché no? tanto più se ti chiami Opel e le acque in cui navighi non sono le migliori. l'ha fatto VW che era messa molto meglio, e alla fine i risultati non mi sembrano così perfidi. l'ha fatto in qualche maniera anche Fiat, che per Bravo ha utilizzato la base (buona) di Stilo, e ha tirato fuori forse la seg. C più bella della sua storia.

[TonyH]

l'ha fatto VW che era messa molto meglio, e alla fine i risultati non mi sembrano così perfidi.

Sono tutto meno che perfidi
IMHO le C della generazione precedente avevano in dote una qualità fantastica: "l'equilibrio".

Era abbastanza grandi per portare 4 persone a zonzo con bagagli, ma non troppo per non farti bestemmiare con box e parcheggi.
Con un centinaio di cavalli si muovevano già bene.....e con 140-150 si avevano prestazione di alto livello, senza consumi esagerati.
Se poi avevi bisogno di spazio..entro i 4.50m avevi la SW con cui caricavi tutto quello che ti serviva.

Mentre oggi....con quei 15-20cm in più si è rotto quell'equilibrio....

[Stefano73]

e qui dico: ma se invece di rifare da 0 un auto così senza in realtà tirare fuori chissà che innovazioni, facevano un'operazione Golf 5.5 o Mazda 3.1 :.

Beh anche mz3 446cm di elettrodomestico ha praticamento lo stesso difetto di astra lunga fuori con bagagliaio-abitabilità pari ad auto lunghe 20-25cm meno.
Ovviamente anche da giulietta non mi aspetto gran miglioramenti di abitabilità interna rispetto a 147 lunga 15cm meno a parte il bagagliaio dichiarato che sembra più grande, vedremo se una casa con più soldi per sviluppo come WW cosa proporrà tra 2-3 anni con la prox a3 e nuova golf se seguiranno anche loro la strada di aumento di dimensioni esterne.

[PaoloGTC]

E' l'architettura di base che è sbagliata se la presenti dicendo che l'hai fatta per aumentare lo spazio. Non esiste.
Lo sbalzo anteriore c'è ed è evidente, hai inclinato il parabrezza che di più quasi non si può, si hai allungato un po' il passo.
Però? Però se osservi di lato una New Astra e una Astra H, guardi dove sta la ruota anteriore, dove sta il volante, e dove stanno i passeggeri anteriori, noti che non sono affatto "avanzati" per liberare spazio dietro (e come potevano, bisognava tenerli sotto il tetto che comincia dopo un parabrezza da autobus.. con tanto di tergi da mezzo pubblico ) anzi forse sono un po' arretrati.
Ne ottieni che oh quei due davanti stanno come dei re, il passaruota è uscito ancora di più dal vano piedi, ma ottieni anche che quelli dietro che pure si puppano il tetto che scende verso coda, sono più stretti o almeno sono tanto come erano nell'attuale (chi si è seduto su GTC dietro di voi avrà scoperto che si stava ben meglio di quel che si pensava vedendo la forma di finestrini e tetto) e il bagagliaio è rimasto tanto quanto (a proposito, vi sono dei video su youtube che lo mostrano per quello che in effetti è, cioè senza divisorio).

Quindi che non mi vengano a dire che l'aumento della lunghezza e del passo ha portato grande aumento di spazio, non è vero una cippa (al massimo i due davanti si sentono un po' più distesi). Per me la lunghezza viene fuori dal fatto che volevano fare una certa linea, che come architettura non privilegia poi tanto l'abitabilità, e con quelle dimensioni veniva fuori una cosa accettabile.
Se accorci la macchina, alzi il parabrezza, fai l'abitacolo più a scatola e li fai sedere più equilibrati fra di loro, hai più spazio o lo stesso spazio in meno cm.
Ne viene fuori una Golf, appunto. Che è al di là della noia, l'esempio più realistico di C secondo me. Senza tante balle.

Opel sta cercando di mostrare uno stile nuovo, dentro e fuori. Concetti più concreti son sempre presenti ma mentre una volta c'era l'Ascona che quella era, e il disegno era l'ultima cosa, ora sono impegnati a cercar di figheggiare.