Architettura: Progetti approvati/in costruzione Emirati Arabi

[Tommitel]

Scritto da Arcy79

iveneziani si lamentano del superfluo.........il ponte di Calatrava è bellissimo IMHO. Ovvio che in un contesto del genere possa stonare un pochino uno stile cosi innovativo ma io personalmente amo i contrasti stilistici
Dubai nel giro di qualche anno diventerà, se non lo è già, la capitale del lusso oltre che una eccezionale testimonianza di come un intero paese possa trasformara radicalmente la sua immagine attraverso l'architettura

I veneziani non giudicano (solamente) l'estetica del ponte, imho abbastanza brutto e banale.
Il problema è che doveva essere su dal 1998... e nel 2008 non è ancora ultimato. E' costato un VALANGA di soldi (10 anni di ritardi non vengono mica gratis), ed intanto ci sono altro ponti storici con le crepe, e voragini al posto degli scalini.
E' un progetto dell'altro ieri... ma non è stata prevista la "corsia per le carrozzelle" (necessaria per le nuove strutture) perchè è un'opera d'arte, e non si può piegare l'arte alle leggi (gli scalini sono di vetro).
Così... hanno deciso di aggiungere una OVOVIA che correrà agganciata all'esterno del ponte (ma rimarrà opera d'arte anche con un oggetto estraneo?..mah... ). Questa ovovia ha fatto ancora innalzare il costo totale del ponte... e tra la varie caratteristiche ci sono: 1 sola carrozzina per volta, utilizzo solo se in possesso della relativa chiave (ciao ciao turisti disabili), e 12 minuti per attraversare il ponte (che fanno 24 minuti per un A/R e quindi 36 minuti se si devono far attraversare due carrozzelle).
Il tutto per un ponte lontano 300 metri dal Ponte davanti alla Stazione, e di un tratto di canale (piazzale roma/stazione) IPER SERVITO dai mezzi pubblici, che partono ogni 3 minuti e che ci impiegano 2 minuti per arrivare a destinazione.
Inoltre, qualcuno ha valutato male i pesi o la posizione, e quando hanno fatto la prova di carico l'intero ponte si è spostato DI COLPO di 2cm. Questo implica che hanno già stabilito che, quando il ponte sarà agibile, ci sarà almeno un tecnico che vigilerà 24 ore su 24 la staticità del ponte, pronto a dare l'allarme in caso di movimenti. Non si esclude che il ponte stesso possa, nella peggiore delle ipotesi, cadere in Canal Grande.

[boygrunge]

Scritto da Tommitel

I veneziani non giudicano (solamente) l'estetica del ponte, imho abbastanza brutto e banale.
Il problema è che doveva essere su dal 1998... e nel 2008 non è ancora ultimato. E' costato un VALANGA di soldi (10 anni di ritardi non vengono mica gratis), ed intanto ci sono altro ponti storici con le crepe, e voragini al posto degli scalini.
E' un progetto dell'altro ieri... ma non è stata prevista la "corsia per le carrozzelle" (necessaria per le nuove strutture) perchè è un'opera d'arte, e non si può piegare l'arte alle leggi (gli scalini sono di vetro).
Così... hanno deciso di aggiungere una OVOVIA che correrà agganciata all'esterno del ponte (ma rimarrà opera d'arte anche con un oggetto estraneo?..mah... ). Questa ovovia ha fatto ancora innalzare il costo totale del ponte... e tra la varie caratteristiche ci sono: 1 sola carrozzina per volta, utilizzo solo se in possesso della relativa chiave (ciao ciao turisti disabili), e 12 minuti per attraversare il ponte (che fanno 24 minuti per un A/R e quindi 36 minuti se si devono far attraversare due carrozzelle).
Il tutto per un ponte lontano 300 metri dal Ponte davanti alla Stazione, e di un tratto di canale (piazzale roma/stazione) IPER SERVITO dai mezzi pubblici, che partono ogni 3 minuti e che ci impiegano 2 minuti per arrivare a destinazione.
Inoltre, qualcuno ha valutato male i pesi o la posizione, e quando hanno fatto la prova di carico l'intero ponte si è spostato DI COLPO di 2cm. Questo implica che hanno già stabilito che, quando il ponte sarà agibile, ci sarà almeno un tecnico che vigilerà 24 ore su 24 la staticità del ponte, pronto a dare l'allarme in caso di movimenti. Non si esclude che il ponte stesso possa, nella peggiore delle ipotesi, cadere in Canal Grande.

Ma ricordo male o mr. Calatrava ha dato la colpa a chi sta realizzando il ponte "se non sta su"? non sarebbe stato lui a dover fornire i "conti" e i dimensionamenti giusti?
Cmq mi associo a Tommi, ponte inutile e discutibile come estetica, oltre che come funzionalità..

[Cosimo]

Scritto da Tommitel

I veneziani non giudicano (solamente) l'estetica del ponte, imho abbastanza brutto e banale.
Il problema è che doveva essere su dal 1998... e nel 2008 non è ancora ultimato. E' costato un VALANGA di soldi (10 anni di ritardi non vengono mica gratis), ed intanto ci sono altro ponti storici con le crepe, e voragini al posto degli scalini.
E' un progetto dell'altro ieri... ma non è stata prevista la "corsia per le carrozzelle" (necessaria per le nuove strutture) perchè è un'opera d'arte, e non si può piegare l'arte alle leggi (gli scalini sono di vetro).
Così... hanno deciso di aggiungere una OVOVIA che correrà agganciata all'esterno del ponte (ma rimarrà opera d'arte anche con un oggetto estraneo?..mah... ). Questa ovovia ha fatto ancora innalzare il costo totale del ponte... e tra la varie caratteristiche ci sono: 1 sola carrozzina per volta, utilizzo solo se in possesso della relativa chiave (ciao ciao turisti disabili), e 12 minuti per attraversare il ponte (che fanno 24 minuti per un A/R e quindi 36 minuti se si devono far attraversare due carrozzelle).
Il tutto per un ponte lontano 300 metri dal Ponte davanti alla Stazione, e di un tratto di canale (piazzale roma/stazione) IPER SERVITO dai mezzi pubblici, che partono ogni 3 minuti e che ci impiegano 2 minuti per arrivare a destinazione.
Inoltre, qualcuno ha valutato male i pesi o la posizione, e quando hanno fatto la prova di carico l'intero ponte si è spostato DI COLPO di 2cm. Questo implica che hanno già stabilito che, quando il ponte sarà agibile, ci sarà almeno un tecnico che vigilerà 24 ore su 24 la staticità del ponte, pronto a dare l'allarme in caso di movimenti. Non si esclude che il ponte stesso possa, nella peggiore delle ipotesi, cadere in Canal Grande.

purtroppo quoto tutto
e aggiungo che Calatrava, che ho sempre ammirato, non ci ha fatto una bella figura come vorrebbe far credere. Il ponte è concettualmente sbagliato in quanto, per "simulare" un'immagine di leggerezza che in realtà evidentemente non ha, ha adottato uno schema statico e delle soluzioni tecniche che a conti fatti non erano ottimali.
Inutile poi attaccare le imprese perchè non all'altezza o la direzione lavori o altro, il problema è che a livello di concepimento dell'opera si è voluto a tutti i costi inserire un manufatto in un contesto difficile sottostimando la natura del luogo.
Un po' di umiltà avrebbe fatto bene in questo caso...
A londra qualche anno fa, per la stessa pretesa di leggerezza si è dovuti intervenire su di una passerella sul tamigi che trasformava l'attraversamento dei passanti in un rodeo..

[boygrunge]

Scritto da Cosimo

p
Inutile poi attaccare le imprese perchè non all'altezza o la direzione lavori o altro, il problema è che a livello di concepimento dell'opera si è voluto a tutti i costi inserire un manufatto in un contesto difficile sottostimando la natura del luogo.

già e l'impresa che sta realizzando l'opera, che conosco e che è dalle mie parti, costruttrice anche dei tetti di alcuni palazzetti dello sport a Torino per el olimpiadi, sta rischiando grosso finanziariamente (e di conseguenza i lavoratori) perché si è dovuta accollare le spese per rifar da sè i calcoli, gli studi e le revisioni di progetto che mr.Calatrava non aveva previsto.
Che "genio"!!

[Stefano73]

Scritto da Cosimo

A londra qualche anno fa, per la stessa pretesa di leggerezza si è dovuti intervenire su di una passerella sul tamigi che trasformava l'attraversamento dei passanti in un rodeo..

Millemiun bridge che di fronte al museo d'arte moderna?

[calatrava]

Scritto da Stefano73

Millemiun bridge che di fronte al museo d'arte moderna?

Già...progetto di Normann Foster e calcolo di Arup. Entrava in vibrazione con le folate di vento.

Di fronte alla Tate di Herzog & DeMeuron

X Cosimo: che schema strutturale ha adottato?

[sarge]

Driiiiiin....
Mi avete chiamato?
Il giorno che vedro' un architetto con una calcolatrice,sapro' che il mondo sta per finire

[Cosimo]

Driiiiiin....
Mi avete chiamato?
Il giorno che vedro' un architetto con una calcolatrice,sapro' che il mondo sta per finire

calatrava è anche ing., forse anche prima di essere stato arch. e di questo se ne vanta..

lo schema è alla fine quello classico che adotta ogni ponte ad arco tradizionale..
la differenza imho è che non si è tenuto ben conto delle mostruose spinte laterali che genera sto bestione, dal fatto che i materiali utilizzati abbiano un modulo elastico (e quindi delle deformazioni elastiche) completamente diverso rispetto agli altri ponti preesisteti e del fatto che siamo a Venezia per cui gli edifici non poggiano direttamente sulla terra (chiedere a qualche milione di ettari di bosco tagliati per far pali...) e le cose si complicano..

la ditta che lo ha realizzato, e che è stata accusata di non essere in grado, mi pare fosse la stessa che ha realizzato perfettamente e a tempo di record la copertura del nuovo stadio olimpico di Atene... sì, proprio degli incompetenti..

[boygrunge]

Scritto da Cosimo

la ditta che lo ha realizzato, e che è stata accusata di non essere in grado, mi pare fosse la stessa che ha realizzato perfettamente e a tempo di record la copertura del nuovo stadio olimpico di Atene... sì, proprio degli incompetenti..

e del palazzetto del pattinaggio per Torino 2006

[calatrava]

Scritto da Cosimo

calatrava è anche ing., forse anche prima di essere stato arch. e di questo se ne vanta..

lo schema è alla fine quello classico che adotta ogni ponte ad arco tradizionale..
la differenza imho è che non si è tenuto ben conto delle mostruose spinte laterali che genera sto bestione, dal fatto che i materiali utilizzati abbiano un modulo elastico (e quindi delle deformazioni elastiche) completamente diverso rispetto agli altri ponti preesisteti e del fatto che siamo a Venezia per cui gli edifici non poggiano direttamente sulla terra (chiedere a qualche milione di ettari di bosco tagliati per far pali...) e le cose si complicano..

la ditta che lo ha realizzato, e che è stata accusata di non essere in grado, mi pare fosse la stessa che ha realizzato perfettamente e a tempo di record la copertura del nuovo stadio olimpico di Atene... sì, proprio degli incompetenti..

Non è la Cimolai (veramente bravi), è la Cignoni, la società appaltatrice.
Mi sono fatto una piccola ricerchina su web (copio e incollo, per gli appassionati come me di costruzioni): HSH s.r.l.

Chi "ci ha lavorato" al calcolo non è l'ultimo arrivato........, ed effettivamente delle difformità, al progetto di Mr. Santiago, c'è stato


Personalmente, quello che penso: Non mi scandalizza che un opera lieviti così di prezzo (viste anche le difficoltà tecniche). Venezia, merita questo e altro (a me piace molto architettonicamente, e opere come il completamento del Mose sono necessarie). Per città come le nostre (Roma, Firenze, Venezia e altri capoluoghi) bisognerebbe offrire decisamente più risorse finanziarie, visto il nostro patrimonio architettonico inestimabile. Sarò populista, ma piuttosto di vedere certi sprechi.........nella nostra bella Italia.....

Un salut a tutti, e all'ing. Cosimo.