Neopatentati

[jeby]

Secondo me imporre una limitazione sul rapporto peso potenza è concettualmente sbagliato, come in effetti dimostra il catalogo di auto guidabili dai neopatentati. Si potrebbe imporre un limite alla cilindrata massima e alla potenza massima assolute. Ma io non sono nemmeno per questo genere di limitazioni: piuttosto, come già era, più stringenti limitazioni di velocità, interdizione alle autostrade e pene aumentate (io andrei anche oltre al raddoppio dei punti tolti) e soprattutto più stringenti limitazioni sul tasso alcolico.

[J-Gian]

Io innalzerei il rapporto potenza/peso di un po', in maniera da non tagliare fuori certe utilitarie che sono tutt'altro che pericolose.

Poi però, per evitare che certi "bestioni" finiscano nelle mani di qualcuno con poca esperienza, fisserei anche un tetto di cilindrata... 2.0 è troppo poco?

Questo affinché una Punto 1.9 con 86 cv (auto con cui ho fatto la patente...) ed a mio avviso tutt'altro che pericolosa, sia guidabile, ma allo stesso tempo che un SUV di grossa cilindrata, ma con pochi cv, risulti guidabile.

Questo perché secondo me il vero problema è impedire che vengano date nelle mani di uno privo di esperienza i macchinoni di qualche fortunato babbo, diciamo berline o suv ad alte prestazioni...

[itr83]

Per fare accumulare esperienza dovrebbero fare una cosa semplice: foglio rosa a 16 anni!
così per 2 anni puoi guidare l'auto con un guidatore esperto al fianco che può consigliarti in ogni situazione in modo che, al conseguimento della patente il neopatentato non sia mandato in strada allo sbaraglio.

[TonyH]

Scritto in origine da Tommitel

Senza poi considerare che questa legge GENIALATA, proibiva l'uso di auto PERICOLOSISSIME come la Fiat 500...

Ma le 500 SONO pericolossissime....specie se rosse e scorrazzano per bergamo.
Avete presente "the hitcher"? è una storia vera di un ing. autostoppista bergamasco...

[Regazzoni]

Scritto in origine da J-Gian

Io innalzerei il rapporto potenza/peso di un po', in maniera da non tagliare fuori certe utilitarie che sono tutt'altro che pericolose.

Poi però, per evitare che certi "bestioni" finiscano nelle mani di qualcuno con poca esperienza, fisserei anche un tetto di cilindrata... 2.0 è troppo poco?

Questo affinché una Punto 1.9 con 86 cv (auto con cui ho fatto la patente...) ed a mio avviso tutt'altro che pericolosa, sia guidabile, ma allo stesso tempo che un SUV di grossa cilindrata, ma con pochi cv, risulti guidabile.

Questo perché secondo me il vero problema è impedire che vengano date nelle mani di uno privo di esperienza i macchinoni di qualche fortunato babbo, diciamo berline o suv ad alte prestazioni...

Copio su tutta la linea.

Aggiungo un allungamento del periodo di "apprendistato" ad almeno 2 anni (ma pure 3).
A quel punto ci sta anche un anticipo a 16-17 anni accompagnato da altro conducente.

L'importante è dare dei limiti chiari e sensati e un periodo vero di apprendistato.

La norma era nata bene (3 anni e 60-70 kW tonnellata), ma ovviamente dava fastidio a molti ed è stata resa (da tutti gli schieramenti) inutile, ridicola e quindi facilmente prendibile a calci con il consenso del popolino.

[Tommitel]

Per me generalmente tutte le limitazioni sono concettualmente inutili.
Ci si ammazza con la Ferrari e ci si ammazza con la Punto.
Ma quanti sono i ragazzini con le Ferrari? e quanti con la Punto?
Qualsiasi vettura raggiunge velocità mortali, perchè per morire basta fare l'incidente sbagliato a 50kmh.

Facciamo le limitazioni?? bene... ci saranno ragazzi che invece di girare con la berlina 5stelle euroncap del babbo, gireranno magari con una Fiat Seicento 1 stella e 1/2 stella euroncap, comprata con pochi soldi per far passare gli anni di apprendistato al neopatentato (in attesa di poter guidare l'auto di famiglia). Ovviamente il tutto in nome della sicurezza dei giovani...

Ci preoccupiamo dell'auto che guida il neopatentato perchè siamo tutti vittime dei più grandi terroristi di questa terra: i giornalisti.
A ondate ci propinano settimane di notizie sulle disgrazie del sabato sera, poi la moda cambia....e si passa agli incidenti sul lavoro (e, curioso, non ci sono MAI morti al sabato sera quando ci sono i morti sul lavoro!!!).
Ovviamente le notizie sono ancora più succulente se il 18enne ubriaco e magari impasticcato... si è spalmato sul primo platano a bordo del Maserati del babbo...
Ma quanti 18enni con la 207 si spalmano, per ogni 18 con la Maserati???
Le statistiche dicono che una grossa fetta dei morti stradali è formata da giovani. Ma quanti di questi giovani guidano auto realmente pericolose??
Senza poi considerare che prima bisognerebbe stabilire cosa è un auto pericolosa:
E' pericolosa una seg C da 140cv con 5 stelle euroncap? o è pericolosa una Seicento che si accartoccia solo con il pensiero?
Sapete qual'è la risposta?? Dipende: se il guidatore è un COGLIONE UBRIACO E IMPASTICCATO... allora entrambe le auto sono ugualmente mortali.
Cominciamo ad entrare nell'ottica che non è l'auto che è pericolosa. E' il guidatore a rendere l'auto pericolosa.

Quindi? a me le limitazioni sembrano "perle di buonismo", e sicuramente non vanno a risolvere il problema alla radice. I giovani si schiantano perchè escono dalle discoteche ubriachi... e non fa differenza quale segmento A/B stiano guidando, perchè in quel momento loro si sentono sempre Schumacher a bordo di una Ferrari.

Il problema è un altro: ci vuole una maggiore educazione stradale a cominciare dalle scuole, dove si potrebbe introdurre una vera e propria materia (Se c'è religione, può esserci anche ed stradale), e sicuramente il foglio rosa a 16 anni potrebbe far crescere meglio i futuri guidatori, facendogli capire meglio quali rischi comporta la circolazione stradale, e abituandoli poco alla volta all'ebrezza della patente e della guida.
Non risolverà di certo completamente il problema, ma sarebbe un buon inizio concreto, e non uno specchietto per le allodole come le limitazioni sulle vetture.

[TonyH]

Scritto in origine da Tommitel

Per me generalmente tutte le limitazioni sono concettualmente inutili.
Ci si ammazza con la Ferrari e ci si ammazza con la Punto.
Ma quanti sono i ragazzini con le Ferrari? e quanti con la Punto?
Qualsiasi vettura raggiunge velocità mortali, perchè per morire basta fare l'incidente sbagliato a 50kmh.

Facciamo le limitazioni?? bene... ci saranno ragazzi che invece di girare con la berlina 5stelle euroncap del babbo, gireranno magari con una Fiat Seicento 1 stella e 1/2 stella euroncap, comprata con pochi soldi per far passare gli anni di apprendistato al neopatentato (in attesa di poter guidare l'auto di famiglia). Ovviamente il tutto in nome della sicurezza dei giovani...

Ci preoccupiamo dell'auto che guida il neopatentato perchè siamo tutti vittime dei più grandi terroristi di questa terra: i giornalisti.
A ondate ci propinano settimane di notizie sulle disgrazie del sabato sera, poi la moda cambia....e si passa agli incidenti sul lavoro (e, curioso, non ci sono MAI morti al sabato sera quando ci sono i morti sul lavoro!!!).
Ovviamente le notizie sono ancora più succulente se il 18enne ubriaco e magari impasticcato... si è spalmato sul primo platano a bordo del Maserati del babbo...
Ma quanti 18enni con la 207 si spalmano, per ogni 18 con la Maserati???
Le statistiche dicono che una grossa fetta dei morti stradali è formata da giovani. Ma quanti di questi giovani guidano auto realmente pericolose??
Senza poi considerare che prima bisognerebbe stabilire cosa è un auto pericolosa:
E' pericolosa una seg C da 140cv con 5 stelle euroncap? o è pericolosa una Seicento che si accartoccia solo con il pensiero?
Sapete qual'è la risposta?? Dipende: se il guidatore è un COGLIONE UBRIACO E IMPASTICCATO... allora entrambe le auto sono ugualmente mortali.
Cominciamo ad entrare nell'ottica che non è l'auto che è pericolosa. E' il guidatore a rendere l'auto pericolosa.

Quindi? a me le limitazioni sembrano "perle di buonismo", e sicuramente non vanno a risolvere il problema alla radice. I giovani si schiantano perchè escono dalle discoteche ubriachi... e non fa differenza quale segmento A/B stiano guidando, perchè in quel momento loro si sentono sempre Schumacher a bordo di una Ferrari.

Il problema è un altro: ci vuole una maggiore educazione stradale a cominciare dalle scuole, dove si potrebbe introdurre una vera e propria materia (Se c'è religione, può esserci anche ed stradale), e sicuramente il foglio rosa a 16 anni potrebbe far crescere meglio i futuri guidatori, facendogli capire meglio quali rischi comporta la circolazione stradale, e abituandoli poco alla volta all'ebrezza della patente e della guida.
Non risolverà di certo completamente il problema, ma sarebbe un buon inizio concreto, e non uno specchietto per le allodole come le limitazioni sulle vetture.

92 minuti di applausi

[Marco JTDm]

Scritto in origine da TonyH

92 minuti di applausi

Sottoscrivo in pieno

[J-Gian]

Condivido il tuo discorso Tommi. Ed anche quanto suggerisci lo ritengo molto valido...
Ma quanto è concretizzabile? Sarò un po' demoralizzato io vedendo come (non) funzionano le cose qua in Italia, ma temo sia molto dura...

Di sicuro le "limitazioni" per quanto non siano la soluzione (sappiamo che le soluzioni non sono quasi mai una sola, ma combinazione di tante, più o meno consistenti) penso però possano essere una precauzione in più.

Certo se devono esserci, che siano sensate...
Converrai con me che una macchina eccessivamente potente in mano ad una persona priva d'esperienza, sia alquanto pericolosa: un'utilitaria con 120 cv o una berlina da 170, sono bazzeccole per chi guida da molto ed ha un minimo di sensibilità, ma per chi è ancora privo di esperienza possono rivelarsi delle armi: un'auto del genere sta un attimo a sfuggirti di mano, invitarti a compiere qualche sorpasso azzardato...

Insomma ci vuol testa e nell'attesa che questa "si formi" è meglio limitare un po' l'insorgere di ulteriori situazioni di pericolo.
Certo non è l'unica soluzione, anche perché come dicevi tu, ne salverebbe pochi... Ma piuttosto che niente...

[jeby]

Concordo con Tommitel, e come già detto non sono a favore di limitazioni all'auto. Se proprio si devono mettere dei limiti, allora al massimo limiti su cilindrata e peso. Ma il grosso deve essere fatto con:
- educazione (educazione stradale a scuola, scuola guida non "fuffa", più prove pratiche, visite agli ospedali e ai luoghi degli incidenti)
- periodi in cui i limiti di legge sono più stringenti, per quel che riguarda velocità, tasso alcolico ecc...
- pene più severe, con raddoppio o più dei punti tolti in caso di infrazione, più lunghi periodi di sospensione, obbligo a seguire corsi per recuperare i punti, anche nel caso siano pochi i punti tolti.