Proposta di legge: soglia alcool a 0.2

[gamera one]

Io ho specificato apposta mangiando.
Una birra media a stomaco vuoto fa sforare, perchè i suoi effetti sono peggiori (e si notano)

uhmmm ti smentisco oltre alla birra entrambi mezza focaccia e patatine fritte inoltre io avevo mangiato non piu' di un'ora e mezza prima (quindi ancora in digestione secondo i canoni standard )

Che qualcuno ciucco mi venga dentro? Non ci tengo a farmi male per colpa di qualcun'altro.

perche' a o,2 secondo te uno e' ubriaco fradicio?

Certo che sono d'accordo. Anzi, io metterei direttamente limite ZERO.
Così si evitano discussioni del tipo "eh, ma se bevo la birretta sono sano".
Drastico, ma senza nessuna possibilità di interpretazione o discrezionalità.

e qui non ci crederai ma mi trovi daccordo allora eliminiamo i superalcolici dalle discoteche e da qualunque locale pubblico al sabato e alla domenica e dopo le 9 tutti gli altri giorni e' no non si puo' mica altrimenti si vanno a toccare troppi interessi

E ripeto che ce lo meritiamo. Avevamo 0.5, limite accettabilissimo e per nulla affatto stringente. Ma non siamo stati capaci di adeguarci. Ci siamo solo lamentati invocando il DIRITTO alla ciucca.
Ergo, se le buone non funzionano, giù con le cattive.

ma dai secondo te e' per questo che hanno fatto sta proposta? o e' solo per far finta di dare risposte a un senzazionalismo giornalistico di bassissima lega ???'

Tu hai scritto testuali parole:

vero le ho scritte e qualcuno ha scritto :

Certo che sono d'accordo. Anzi, io metterei direttamente limite ZERO.
Così si evitano discussioni del tipo "eh, ma se bevo la birretta sono sano".
Drastico, ma senza nessuna possibilità di interpretazione o discrezionalità.

e poi ha aggiunto

E ripeto che ce lo meritiamo. Avevamo 0.5, limite accettabilissimo e per nulla affatto stringente. Ma non siamo stati capaci di adeguarci. Ci siamo solo lamentati invocando il DIRITTO alla ciucca.
Ergo, se le buone non funzionano, giù con le cattive.

ergo :
direi che e' daccordo al 100% con questa norma e quindi la mia critica era assolutamente coerente , fermo restando che ognuno ha diritto di avere la propria opinione (al massimo regazzoni mi puoi accusare di aver usato il plurale ma la motivazione che ho dato la giustifica ampiamente ) ... poi se volete bannarmi fate pure io esprimo le mie opinioni come chiunque altro !

[Regazzoni]

Lasciamo perdere. Adesso abbiamo anche le dimostrazioni postume.

[gamera one]

Lasciamo perdere. Adesso abbiamo anche le dimostrazioni postume

eh no mi spiace molto ma queste dichiarazioni erano gia' palesi come dimostra questa frase

Se fosse vero proibizionismo metterebbero il limite a ZERO e vieterebbero la vendita totale degli alcolici.

Ma così non è. Anzi, hanno sempre dato un pò di tolleranza, solo che la gente se è sempre sbattuta i maroni e sbevazzava allegramente grazie anche all'assenza di controlli
Quindi, la severità ce la siamo meritata in pieno.

E quello che deve entrare in testa è che in auto farsi male è maledettamente facile. E che quindi bisogna EVITARE qualsiasi cosa che possa alterare la cognizione. Alcool in primis.

non sei stato proprio tu a dire :

Leggiamo tutto, prima di uscire con etichettature generiche

:wink:

[J-Gian]

Ma che ragionamento del menga è?

Sarebbe come dire "visto che in Africa muoiono di malaria, perchè ti preoccupi dei tumori?"

OVVIO che non è SOLO l'alcool che causa incidenti, ma è ANCHE l'alcool.
E visto che è una causa FACILMENTE eliminabile, eliminiamola!

Ma quoto. L'ho già detto nel mio precedente mega messaggio e lo ribadisco: non è che siccome ci si può far male e morire in n-mila altri modi allora tanto vale correre rischi anche con l'alcool...

A maggior ragione se il problema lo si può estirpar alla radice con il semplice gesto di "NON bere".
Fossero tutte così semplici le soluzioni...

Ma che scherziamo, non sarà mica la fine se dovendo guidare non potrete più bere? Anzi, è più facile evitarla, la fine...
Tasso ZERO per tutti i guidatori e tagliamo la testa al toro... Spero si arrivi a questo io.

Ok, ma q quato punto alziamo completamente bandiera bianca sull'autodeterminazione e sul fatto che l'essere umano è solo istinto e non raziocionio...

Non lamentatevi allora dei velox imboscati dietro una curva o degli ausiliari della sosta!! Non è che perchè ho poche probabilità di essere controllato allora faccio quel kaiser che mi pare, specialmente se metto in pericolo la mia vita e quella degli altri.

Mica l'ha ordinato il dottore di farsi il cicchetto ogni qual volta si esce con gli amici (o svuotare la bottiglia a pranzo/cena) e poi cmq mettersi al volante.
Esiste anche il chinotto, o l'acqua, come fanno tanti...

Sono d'accordissimo che 0,2 è ridicolo, forse a sto punto si dovrebbe dire: ZERO alcool per chi guida!!

Vivvadio, sottoscrivo! Oltre che tasso 0 farei sparire tante di quelle patenti... E anche...

[gamera one]

Ma quoto. L'ho già detto nel mio precedente mega messaggio e lo ribadisco: non è che siccome ci si può far male e morire in n-mila altri modi allora tanto vale correre rischi anche con l'alcool...

allora a questo punto si parla di tutto e il suo contrario farsi male e fare del male perche' si e' ubriachi alla guida e' deprecabile e disprezzabile ma davvero si pensa che con il limite a 0,2 si riduranno gli incidenti? davvero si pensa che mettere il limite a 0,2 indurra (chi ancora non l'avesse fatto con 0,5 ) a non bere piu' ? lo sappiamo tutti che gli incidenti succedono con tassi alcolemici fuori dall'orbita e abbiamo anche gia' detto che e' stato giusto ridurlo a 0,5 perche' a o,6 gia' si hanno delle percezioni diverse rispetto a essere sobri ma bisogna analizzare le cause per cui una cosa e' giusta e per cui una cosa non lo e'

A maggior ragione se il problema lo si può estirpar alla radice con il semplice gesto di "NON bere".
Fossero tutte così semplici le soluzioni..

allora basterebbe che la gente non passasse col rosso basterebbe che la gente rispettasse la segnaletica ,rispettasse i limiti di velocita' etc etc se bastasse ragionare cosi' allora le regole non servirebbero perche' tutti sarebbero coscienti che certi atteggiamenti sono pericolosi

Ma che scherziamo, non sarà mica la fine se dovendo guidare non potrete più bere? Anzi, è più facile evitarla, la fine...
Tasso ZERO per tutti i guidatori e tagliamo la testa al toro... Spero si arrivi a questo io.

non c'e dubbio che sia cosi' bere non serve a nulla ma allora (e mi ripeto ) perche' non eliminare l'alcool nei locali il week end e vietare la vendita dopo una certa ora e sotto una certa eta' a tutti i locali pubblici ? il motivo l'ho gia detto e lo ripeto sono gli interessi che ci stanno sotto certo tolleranza zero leviamo la patente a chi ha bevuto un mezzo bicchiere tanto al delinquente che va' in giro con la bottiglia sotto il sedile non gliene puo' calare di meno

Vivvadio, sottoscrivo! Oltre che tasso 0 farei sparire tante di quelle patenti..

uhmmm solo per l'alcool? vuoi dire che tu.... come me o chiunque altro non hai mai commesso infrazioni? che so' una bel sorpasso con striscia continua? io ne vedo a paccate di gente che lo fa' o non hai mai guidato parlando al cellulare? vedo decine di donne che lo fanno (e anche di uomini ) e allora dove sono i controlli? dov'e questa famosa tolleranza zero'? non esiste e' solo una facciata per fare bella figura coi media e ovviamente a rimetterci sara' solo qualche disgraziato che ah bevuto mezzo bicchiere di vino a un pranzo ,, e intanto i delinquenti escono di prigione

E anche...

.????...

[skizzo_85]

secondo me chi si deve ubriacare e guidare lo fa con 0.2, con 0.5 e con 1.0...perche non gliene frega niente e si ubriaca, lo fa, lo faceva e lo fara...

gia con limite 0.5 secondo me sembra di essere all'epoca del proibizionismo...o uno beve a casa sua o se deve guidare puo bere UNA birra e mi raccomando NON doppio malto perche sei gia fuori se no...

0.2 sarebbe una barzelletta. piuttosto 0 davvero, almeno non sa di presa in giro
e il messaggio è chiaro: "se esci di casa e guidi tu, non puoi bere niente"

[Regazzoni]

gamera, sarebbe ora che tu iniziassi ad usare il tasto per quotare i messaggi, come fanno tutti gli altri.
Perchè così come fai rendi difficile capire chi e da dove quoti.

Grazie.

[gamera one]

"se esci di casa e guidi tu, non puoi bere niente"

la gente normale gia' con il limite a 0,5 lo fa' chi invece se ne infischia delle regole no e' questo il punto focale di tutta la discussione ...solo per farti un'esempio perche' non costringere tutti ilocali notturni (discoteche pub etc etc ) ad'assumere un'addetto e mettere una macchina (a carico dello stato) visto che ci tiene tanto alla nostra salute per il controllo del tasso alcolemico ? e se e' troppo alto (ergo a 0,3) che abbia il potere di ritirati patente e chiavi della macchina? perche' invece di punire non si pensa a prevenire? perche' prevenire e' troppo costoso punire invece e' un business che porta soldi nelle casse di comuni regioni e stato e questo sempre a spese della gente che non fa' danni

regazzoni scusami ma se c'e il nome di chi ha postato qual'e la differenza? il multiquote ti dice anche da dove hai preso la citazione???? e' solo una domanda

[skizzo_85]

certo gamera, questo è scontato, il sistema degli introiti statali che ruota intorno a queste cose.
pero con 0.5 una tazzina da caffe di birra chiara la potresti bere
oppure una provetta di vino bianco


con 0.2 neanche quello!!!



queste figure nei locali non ci saranno mai, al massimo di solito le iniziative vengono dai gestori delle discoteche e sono piuttosto rare...
mi era capitato di trovare che per chi si designava "pilota" c'era una tessera speciale, invece della solita drink card, che permetteva l'ingresso a meta prezzo e come consumazione un energy drink

[J-Gian]

allora a questo punto si parla di tutto e il suo contrario farsi male e fare del male perche' si e' ubriachi alla guida e' deprecabile e disprezzabile ma davvero si pensa che con il limite a 0,2 si riduranno gli incidenti? davvero si pensa che mettere il limite a 0,2 indurra (chi ancora non l'avesse fatto con 0,5 ) a non bere piu' ? lo sappiamo tutti che gli incidenti succedono con tassi alcolemici fuori dall'orbita e abbiamo anche gia' detto che e' stato giusto ridurlo a 0,5 perche' a o,6 gia' si hanno delle percezioni diverse rispetto a essere sobri ma bisogna analizzare le cause per cui una cosa e' giusta e per cui una cosa non lo e'

0,2 per me e molti altri è un limite estremamente basso che sostanzialmente equivale a non bere. Già la cosa è positiva di suo per la sicurezza alla guida.
Vorrei sperare che pure il guidatore che normalmente si fa un po' prendere la mano dagli aperitivi e simili, si faccia qualche riguardo in più...

Gli alcoolizzati ed i tossicomani probabilmente non li fermerà neanche questo, non si fermeranno i controlli, non li fermeranno nemmeno con l'ergastolo.
Ma non la vedo come una buona motivazione per far riflettere e rieducare buona parte delle persone a non bere prima di mettersi alla guida

A maggior ragione se il problema lo si può estirpar alla radice con il semplice gesto di "NON bere".
Fossero tutte così semplici le soluzioni..

allora basterebbe che la gente non passasse col rosso basterebbe che la gente rispettasse la segnaletica ,rispettasse i limiti di velocita' etc etc se bastasse ragionare cosi' allora le regole non servirebbero perche' tutti sarebbero coscienti che certi atteggiamenti sono pericolosi

Trovo che all'atto pratico "il non bere" sia un tantino diverso dal mantenere una condotta di guida rigorosa in tutti gli aspetti da te elencati.
Per cui intanto cominciamo da qui, dato che di suo bere non fa parte della guida, poi pensiamo ai semafori, ai limiti e a tutto il resto.

non c'e dubbio che sia cosi' bere non serve a nulla ma allora (e mi ripeto ) perche' non eliminare l'alcool nei locali il week end e vietare la vendita dopo una certa e sotto una certa eta' a tutti i locali pubblici ? il motivo l'ho gia detto e lo ripeto sono gli interessi che ci stanno sotto certo tolleranza zero leviamo la patente a chi ha bevuto un mezzo bicchiere tanto al delinquente che va' in giro con la bottiglia sotto il sedile non gliene puo' calare di meno

Ovvio, sarebbe assurdo proibire di bere a persone che non hanno nulla a che fare con la strada: l'autista non è un discriminato, è semplicemente uno che per scelta o per svariate motivazioni si mette alla guida di un veicolo, attività incompatibile con alcolici o altre sostanze deleterie a ciò.

uhmmm solo per l'alcool? vuoi dire che tu.... come me o chiunque altro non hai mai commesso infrazioni? che so' una bel sorpasso con striscia continua? io ne vedo a paccate di gente che lo fa' o non hai mai guidato parlando al cellulare? vedo decine di donne che lo fanno (e anche di uomini ) e allora dove sono i controlli? dov'e questa famosa tolleranza zero'? non esiste e' solo una facciata per fare bella figura coi media e ovviamente a rimetterci sara' solo qualche disgraziato che ah bevuto mezzo bicchiere di vino a un pranzo ,, e intanto i delinquenti escono di prigione

Non ce l'ho solo con l'alcool, ma con tutti coloro che non hanno la minima cognizione di cosa significhi andare per strada e portare rispetto per gli altri utenti.

Adeguare la condotta di guida alle condizioni della strada, traffico, meteo, ecc. è una capacità che non tutti i guidatori hanno, indipendentemente dal fatto che si stia violando un'infrazione o meno.

Ah stessa considerazione dell'alcool ce l'ho per il cellulare tenuto con la mano all'orecchio, che impedisce un uso corretto e più sicuro del veicolo, anche il telefono dunque lo vedo come un "extra guida" contro cui puntare il dito.

Ma vediamo di non divagare troppo dal il tema, arrivando a toccare argomenti ben più delicati... E non parlo del telefono o dei limiti.