Problema neve e ghiaccio in collina

[moc_2009]

Salve,
a breve c'è la possibilità che mi trasferisca con la famiglia in una casa in collina (attualmente siamo in città). una delle perplessità che abbiamo è come si gestisce la situazione neve in collina per quanto riguarda l' utilizzo dell' auto e la sicurezza di non avere problemi di sorta.
il dubbio mi è venuto quando in questi giorni ci siamo resi conto che dopo una delle ultime nevicate abbiamo cercato di fare un sopralluogo all' ipotetica futura casa e ci siamo trovati di fronte alla strada collinare che sebbene fosse stata "pulita" dal comune (c'erano i classici cumuli di neve ai lati della strada), in realtà la strada collinare era ancora imbiancata e la neve stava ghiacciando. con l' auto senza pneumatici invernali si slittava. mi domando allora essendo ripeto ignorante in materia come si affrontano in sicurezza situazioni del genere, se cioè è comunque opportuno dotarsi di pneumatici di tipo invernale (eventualmente di che tipo) e se questi aderiscono a sufficienza anche là dove si forma il ghiaccio come succede spesso dopo le nevicate.

ringrazio per eventuali suggerimenti ed esperienze soprattutto da parte di chi magari già vive questa esperienza.
Marco.

[Wilhem275]

Ciao e benvenuto, intanto

Innanzitutto ti consiglio la lettura della pubblicazione che alcuni forumisti hanno steso a riguardo:
http://www.autopareri.com/forum/sicu...-e-alluso.html

Troverai già parecchie risposte...


Sicuramente non sono il più esperto sulla guida con neve, in collina/montagna, ma per quello che ho sperimentato posso dirti che l'uso di gomme invernali offre dei vantaggi tangibili con temperature basse e fondo scivoloso (anche sul semplice bagnato).

Più che dotarsi di trazione integrale (che non è così fondamentale*), applicare le invernali all'auto migliora notevolemente la trazione, la tenuta laterale e soprattutto la precisione di frenata.

In tutti i casi, questi miglioramenti vanno intesi come una sicurezza in più, e non un allargamento dei margini di quello che si può fare.
Tradotto nella pratica, l'unica vera tecnica di guida sicura nella neve è... andare molto piano, ed eseguire tutte le manovre con estrema delicatezza (si accelera moderatamente, si frena con dolcezza).
Le invernali ti danno il vantaggio di essere più protetto nel caso di manovre impreviste. Usate col cervello, sono un ottimo strumento.


* io l'integrale ce l'ho, mio malgrado, e posso assicurare che l'unica utilità sulla neve è stata di poter fare i traversi nei piazzali

[rudolph]

Non ci sono dubbi, le gomme termiche sono quasi d'obbligo in situazioni del genere, non c'è 4 WD che tenga.
Ovvio se ci sono 10 cm di ghiaccio vivo non sono sufficenti, ma di solito se non hanno ancora spalato la neve è compatta ma non ancora ghiaccio, se hanno spalato si può formare uno stratino di ghiaccio che con le termiche superi benissimo.

[Matteo B.]

il 4wd sulla neve/giacchio funziona egregiamente anche con le estive, il problema grosso è la frenata, che si fonda al 100% sulle gomme...

paradossalmente le vetture 4wd son opiù pericolose percè inducono il guidatore a schiacciare in accelerazione (avendo aderenza) per poi trovarsi in gravi difficoltà in frenata se con le gomme inadatte.

chiaro se si ha un SUV 4x4 con 4 gomme estive 265 i problemi ci sono anche in trazione, nonostante il 4wd.

[TonyH]

il 4wd sulla neve/giacchio funziona egregiamente anche con le estive, il problema grosso è la frenata, che si fonda al 100% sulle gomme...

paradossalmente le vetture 4wd son opiù pericolose percè inducono il guidatore a schiacciare in accelerazione (avendo aderenza) per poi trovarsi in gravi difficoltà in frenata se con le gomme inadatte.

Quoto in toto.
La grande utilità delle invernali non sta nel partire.....ma nel fermarsi
Cosa che scoprono amaramente molti fenomeni 4x4 dotati...

[Sailor]

Quoto in toto.
La grande utilità delle invernali non sta nel partire.....ma nel fermarsi
Cosa che scoprono amaramente molti fenomeni 4x4 dotati...

Da possessore di Suv ( Rav4 del 2004 ), concordo pienamente con tutto ciò che è stato detto. L'anno scorso, qui a torino ha fatto una bella nevicata, c'era Via O vigliani completamente bianca , ho duvuto accompagnare i miei ad una riunione.. beh in partenza grossi problemi non c'erano ( con le all'weather) ma in frenata era un incubo tant'è che ho messo le catene..

Quest'anno mi sono comprato le gomme invernali che peraltro dovrebbero arrivare col corriere a momenti .


Ps. Sulla piccola di famiglia ( una Yaris ) che monta già da anni le invernali ,sembra sia incollata alla strada.

[moc_2009]

Salve,
innanzitutto ringrazio tutti per i preziosi consigli.
Nella località dove dovremmo andare ad abitare abbiamo chiesto al comune informazioni sulle pulizie delle strade collinari. ci hanno assicurato che di norma le strade collinari di competenza comunale vengono pulite. fatto sta che la strada comunale di collina per accedere all' abitazione che vorremmo acquistare era stata sì "passata" ma c' era uno strato di neve schiacciata che ha mi ha creato non pochi problemi non avendo nè un auto 4x4, nè avendo pneumatici invernali (ho dovuto desistere dal salire in collina perchè si slittava). questo mi ha preoccupato e fatto venire sani dubbi su come si affronta la questione in collina, sia per le competenze del comune, sia per quanto riguarda il premunirsi a livello personale. dovendo lasciare moglie e figli piccoli che dovranno salire e scendere la collina quando io sarò a lavorare, la preoccupazione mi sembra lecita, visto come ripeto la nostra completa ignoranza ed inesperienza in materia. di fatto non è solo la neve che mi preoccupa, ma soprattutto lo strato di ghiaccio che si può formare.

ringrazio per eventuali altri consigli e soprattutto esperienze dirette soprattutto di chi vive in collina.

Marco.

[Wilhem275]

Quoto in toto.
La grande utilità delle invernali non sta nel partire.....ma nel fermarsi
Cosa che scoprono amaramente molti fenomeni 4x4 dotati...

Da queste parti il giorno che ha fatto la prima neve è stato un delirio, pareva che per chiunque avesse un integrale, di qualsiasi tipo, non avesse nevicato affatto...
Io ho fatto 20 km a casaccio con la Y perché era rimasta sepolta sotto la neve, era partita a fatica e volevo slegarla un po'.

Con quella è facile, se slitta (e lo fa) te ne accorgi e molli, se blocca in frenata si alleggerisce il piede e torna subito a posto.
Ti accorgi molto bene che in curva, anche andando piano, hai uno scostamento laterale molto superiore al normale (principalmente sottosterzo), e che comunque nei punti peggiori tu non stai comandando una traiettoria, la stai solo suggerendo.
Quindi, andare pianissimo è una medicina risolutiva

Quando ho preso in mano l'A6, con le invernalazze nuove, mi sono reso conto dell'enorme vantaggio in trazione, quasi impercettibile la differenza rispetto al bagnato. E intendo anche spalancando!
Ma pur tenendomi alle stesse velocità basse, mi sono reso conto che la differenza in tenuta sta quasi tutta nella risposta al guidatore, e non nell'effettiva prestazione.

Si enfatizza, in negativo, la totale mancanza di feedback da parte del telaio rispetto all'altra auto.
Se nella Y con una certa manovra ti parte il posteriore di 10 centimetri, senti lo scostamento e tutti i colpi e vibrazioni del caso, quindi sai cosa sta succedendo.
Nella A6 la stessa manovra produrrà uno scostamento di 5 cm, ma a meno di essere molto attento non te ne accorgerai perché è tutto iperfiltrato. Quindi chi non ha un po' di abitudine pensa che stia andando tutto normale.

Sulla neve è peggio... perché la Y va a spasso rispetto alle traiettorie e lo senti, la A6 va a spasso pure ma è pensata per dare l'impressione di essere su un cuscino, quindi... non lo sai.


Quindi, tutti i suv e le tedesche integrali a correre come deficienti... poi ho litigato con mio padre e ho capito che l'utente tipo che ha comprato l'integrale è più che convinto che la trazione sia un plus in frenata sul viscido
Che più la gomma è larga e la macchina pesante e meglio andrà
Che i dodici differenziali non danno inerzie aggiuntive

E' da quando ha preso l'integrale che si è convinto che sia risolto il problema dell'aquaplaning perché la gomma più larga e la trazione distribuita fendono meglio la pozza
Hai voglia a spiegare che lo sente di meno perché l'auto pesa come un incrociatore...

Gli è venuta la fissa dell'integrale dopo che, con la C, si è girato due volte.
Con gomme tendenti allo slick, sul bagnato, in curva a gomito e dando trazione come fosse sul dritto asciutto. Eh, queste TP mal progettate...



Comunque, a parità di auto, le invernali risolvono brillantemente tutti quei problemi causati da strade chiazzate di neve e ghiaccio.
Si intende: andando a 20 orari su salite e discese dove non c'è aderenza, con le invernali mantieni il pieno controllo, con le estive è un terno al lotto.

La cosa che ho imparato a temere, in collina, sono le zone d'ombra, su cui il sole d'inverno batte molto poco. Per cui puoi trovarti la strada bella pulita e aderente, e dietro un angolo una lastra di ghiaccio nero.

Ricordarsi sempre che, con temperature che ballano attorno allo 0, ogni chiazza di bagnato a terra può congelare.

E altro consiglio sempre valido in caso di scarsa trazione: mantenere una velocità bassa, ma costante, e soprattutto mantenerla. Perché fermandosi del tutto corri sempre il rischio di non riuscire a ripartire a causa della pendenza.
Se ci si trova piantati su fondo scivoloso, il modo per uscirne è piazzare qualcosa di aderente sotto alle ruote. Delle tavole, dei sacchi di tela, i tappetini. Accelerare di più servirà solo a scavarsi una fossa più profonda o a perdere trazione del tutto e sbattere da qualche parte per gravità

Quanto ho riso a vedere il grezzo con la pseudo-M3 con cerchi da 42", slittare con il motore a mille e il secondo grezzo dietro a spingere... e la macchina che non si muoveva di mezzo centimetro

[Ario_]

Salve,
innanzitutto ringrazio tutti per i preziosi consigli.
Nella località dove dovremmo andare ad abitare abbiamo chiesto al comune informazioni sulle pulizie delle strade collinari. ci hanno assicurato che di norma le strade collinari di competenza comunale vengono pulite. fatto sta che la strada comunale di collina per accedere all' abitazione che vorremmo acquistare era stata sì "passata" ma c' era uno strato di neve schiacciata che ha mi ha creato non pochi problemi non avendo nè un auto 4x4, nè avendo pneumatici invernali (ho dovuto desistere dal salire in collina perchè si slittava). questo mi ha preoccupato e fatto venire sani dubbi su come si affronta la questione in collina, sia per le competenze del comune, sia per quanto riguarda il premunirsi a livello personale. dovendo lasciare moglie e figli piccoli che dovranno salire e scendere la collina quando io sarò a lavorare, la preoccupazione mi sembra lecita, visto come ripeto la nostra completa ignoranza ed inesperienza in materia. di fatto non è solo la neve che mi preoccupa, ma soprattutto lo strato di ghiaccio che si può formare.

ringrazio per eventuali altri consigli e soprattutto esperienze dirette soprattutto di chi vive in collina.

Marco.

4 gomme invernali e con temperatura inferiore ai +7°C puoi stare ragionevolmente tranquillo. Sconsiglio di montarne solo due, perchè le ruote d'avanti devono indirizzare la macchina, e quelle dietro tenerla in strada evitando che parta di coda. ( )
Per il resto le solite cose: evitare per quanto possibile manovre brusche e usare prudenza, niente altro. Una 4x4 è di suo più stabile e può essere utile, un SUV però ha di contro una massa elevata.

[rudolph]

4 gomme invernali e con temperatura inferiore ai +7°C puoi stare ragionevolmente tranquillo. Sconsiglio di montarne solo due, perchè le ruote d'avanti devono indirizzare la macchina, e quelle dietro tenerla in strada evitando che parta di coda. ( )
Per il resto le solite cose: evitare per quanto possibile manovre brusche e usare prudenza, niente altro.

Montarne solo due in effetti è una stupidaggine che può costare cara.
In ogni caso la prudenza è d'obbligo, con le termiche la curva o la rotonda la fai ma andando tranquillo, ti consentono di fare la curva in cui con le estive sbanderesti già ai 40 orari, ma è da pazzi pretendere che tengano come le estive quando l'asfalto è sui 40 gradi.....