Corsia di preselezione? La freccia va usata, eccome!

[minosse88]

cosa c'entra ora che la gente non da la precedenza. qui si discute con l'autore del post in modo virtuale su cosa dovrebbe essere fatto secondo il codice. che poi la realtà sia il contrario non ci posso far molto.
quando si "cambia corsia o direzione": ho cambiato corsia usando la freccia, cambiando corsia mi son messo in un senso unico senza uscita che mi porta nella nuova strada. questo è il codice.
che poi le corsie di preselezione uniche siano rare d'accordo...
cmq aspetto risposta dall'autore anche e soprattutto per l'ultima mia domanda...

1. I conducenti che intendono eseguire una manovra per immettersi nel flusso della circolazione, per cambiare direzione o corsia, per invertire il senso di marcia, per fare retromarcia, per voltare a destra o a sinistra, per impegnare un'altra strada, o per immettersi in un luogo non soggetto a pubblico passaggio, ovvero per fermarsi, devono:

a) assicurarsi di poter effettuare la manovra senza creare pericolo o intralcio agli altri utenti della strada, tenendo conto della posizione, distanza, direzione di essi;

b) segnalare con sufficiente anticipo la loro intenzione.

2. Le segnalazioni delle manovre devono essere effettuate servendosi degli appositi indicatori luminosi di direzione.

Non vedo come possa essere interpretato alla tua maniera

[rickycbrjazz]

forse non hai letto tutto il post dell'autore. c'era già quell'articolo e io stesso l'ho riportato tra virgolette "cambiare corsia o direzione".
ripeto la freccia viene usata nel momento in cui decido in che corsia di preselezione mettermi. una volta dentro quella corsia è il codice con la segnaletica orrizontale e verticale a obbligarmi e qualsiasi altra cosa faccio sono in contravvenzione.
ripeto di corsie di preselezione uniche ce ne sono poche perchè spesso sono dritto/destra e dritto/sx e li chiaramente la freccia è obbligatoria.

[minosse88]

forse non hai letto tutto il post dell'autore. c'era già quell'articolo e io stesso l'ho riportato tra virgolette "cambiare corsia o direzione".
ripeto la freccia viene usata nel momento in cui decido in che corsia di preselezione mettermi. una volta dentro quella corsia è il codice con la segnaletica orrizontale e verticale a obbligarmi e qualsiasi altra cosa faccio sono in contravvenzione.
ripeto di corsie di preselezione uniche ce ne sono poche perchè spesso sono dritto/destra e dritto/sx e li chiaramente la freccia è obbligatoria.

veramente l'ho letto tutto (il testo l'ho preso da lì ) e credo di pensarla allo stesso modo di Wilhem275.

Mi pare che il problema stia qui: se tu sei obbligato ad andare in una sola determinata direzione se questa implica una svolta, sei pure obbligato a mettere la freccia.
La svolta anche se obbligata è sempre una svolta.

[TEngine]

....vediamo allora di ragionare: se percorro un senso unico che finisce a T su una strada a cui devo dare precedenza e ho l'obbligo segnalato sia orrizzontalmente che verticalmente di girare a destra cosa devo fare?
a mettere la freccia a destra
b non mettere alcuna freccia
c mettere la freccia a sx perchè mi immetto con la punta sx

Dovresti mettere la freccia a destra perchè stai cambiando direzione. Ti stai immettendo nella strada a cui devi dare precedenza e la direzione di questa non è la stessa della strada quella da cui sei arrivato, stai girando a destra.

...badare bene che il senso unico che finisce con un dare precedenza e svolta obbligatoria a destra è la stessa situazione di entrata in rotatoria e di entrata in corsia di preselezione.

Scusa, ma questo contraddice il fatto che, secondo te, non vada usata la freccia, perché quando entri in corsia di preselezione devi usarla. Inoltre, come mi hanno insegnato a scuola guida, va usata anche quando entri in una rotonda.

[EC2277]

forse non hai letto tutto il post dell'autore. c'era già quell'articolo e io stesso l'ho riportato tra virgolette "cambiare corsia o direzione".
ripeto la freccia viene usata nel momento in cui decido in che corsia di preselezione mettermi. una volta dentro quella corsia è il codice con la segnaletica orrizontale e verticale a obbligarmi e qualsiasi altra cosa faccio sono in contravvenzione.
ripeto di corsie di preselezione uniche ce ne sono poche perchè spesso sono dritto/destra e dritto/sx e li chiaramente la freccia è obbligatoria.

Aspetta, vediamo di riepilogare i fatti: te procedi in una corsia e vuoi passare in un'altra. Per farlo devi imboccare la corsia di preselezione che ti consente di passare dalla tua corsia d'origine per arrivare a quella di destinazione.
Ergo devi cambiare corsia sia quando accedi alla corsia di preselezione che quando la lasci e quindi:

1. I conducenti che intendono eseguire una manovra per immettersi nel flusso della circolazione, per cambiare direzione o corsia, per invertire il senso di marcia, per fare retromarcia, per voltare a destra o a sinistra, per impegnare un'altra strada, o per immettersi in un luogo non soggetto a pubblico passaggio, ovvero per fermarsi, devono:

a) assicurarsi di poter effettuare la manovra senza creare pericolo o intralcio agli altri utenti della strada, tenendo conto della posizione, distanza, direzione di essi;

b) segnalare con sufficiente anticipo la loro intenzione.

2. Le segnalazioni delle manovre devono essere effettuate servendosi degli appositi indicatori luminosi di direzione.

[Wilhem275]

Oh bene, il topic ha preso

Rispondiamo un pezzo alla volta.

se io sto viaggiando dritto in una via e arrivo ad un incrocio posso scegliere in che direzione andare. se nell'incrocio non ci sono corsie di preselezione chiaramente la freccia la devo mettere per girare a destra o sinistra.

io li dentro non posso andare da nessuna parte se non dove il codice mi dice di andare, non ho scelta. se invece parliamo di informare gli altri utenti è chiaro ed evidente che la freccia è utile e tanto più nel caso dell'intersezione.

Tutto il resto non lo quoto perché è corretto:
1) per portarsi nella corsia giusta si segnala
2) una volta che si è in corsia si è obbligati dai "muri"

E' tutto vero.
L'inghippo sta nel passaggio successivo. Dobbiamo pensare il problema su tre livelli diversi.

Un conto è la direzione che sei obbligato a prendere, decisa prima di entrare nell'incrocio.
Un altro è il fatto di percorrere un certo percorso dentro all'incrocio.
Un altro ancora è far sapere le proprie intenzioni a tutti gli altri, dall'inizio alla fine della cosa.

Il primo punto è regolato dal concetto di "cambiare corsia", e abbiamo detto che richiede di segnalare ogni eventuale cambio finché le linee tra le corsie sono discontinue.
Può anche capitare di essere già sulla corsia su cui si vuole essere: rubando un termine ferroviario, diciamo che entriamo sulla corsia di preselezione trovandoci già in corretto tracciato. In questo caso non serve segnalare nulla.
Non è detto che sia quella che impone di andare dritti.

A questo punto, gli smistamenti sono fatti. Ma gli smistamenti non sostituiscono le svolte: sono solo strumenti per snellire la circolazione e far entrare negli incroci flussi maggiori mantenendo l'ordine.

Di per sé il concetto di svolta non è ancora nemmeno iniziato, e infatti passiamo alla seconda parte.
La svolta è la manovra di chi segue un certo percorso all'interno dell'incrocio. Generalmente, si ha una strada che va dritta e due ai lati, anche se le bizzarrie non si sprecano
Più che andare avanti e girare il volante non si può fare, facendo attenzione ad evitare gli altri
Chiaro che se si è entrati da una corsia di preselezione bisogna seguire la direzione specificata e nessun'altra.
Ma obbligata o meno, sempre una svolta è. La questione dei "muri" è virtuale, nel senso che di fatto non esistono linee continue a terra in mezzo agli incroci.
In quelli austrotedeschi esiste uno specifico orpello, ma di quello parlo dopo; comunque non è equiparato ad una linea continua.

E con questo, passiamo al terzo punto: farsi capire. La freccia da inserire rispetto alle corsie è facile: ci sono le righe per terra (indicatore di spostamento laterale).
Una volta in mezzo all'incrocio non c'è più nulla, e il concetto da indicare cambia: le possibilità di movimento sono rispetto alla geografia dell'area, e quella che bisogna indicare è la direzione.

L'interno dell'incrocio vero e proprio è una "zona franca", probabilmente l'unica in tutto l'ordinamento della segnaletica orizzonatale, privo di qualsiasi segnalazione.

Dal punto di vista normativo, una volta che si è dentro l'incrocio si è nelle mani del Sign... ehm dell'Art. 154, che parla di "svolta" in generale.
Quindi la freccia ci va.


Facciamo un controesempio. Diamo per buono che se uno ha preso la corsia di preselezione, non deve più indicare nulla.

Incrocio di Piazzale della Stanga, Padova:
Google Maps




Ci sono DICIOTTO corsie in ingresso, tutte di preselezione, e 8 di uscita.

Se tutti arrivano su corsia già preselezionata, vuol dire che tutti entrano nell'incrocio senza freccia.
Ogni semaforo che si apre da su 5 direzioni diverse, alcuni turni si aprono insieme.
Oltre ai sei attraversamenti pedonali aperti parallelamente alle strade.

Senza alcuna freccia perché non richiesta.



Auguri

vediamo allora di ragionare: se percorro un senso unico che finisce a T su una strada a cui devo dare precedenza e ho l'obbligo segnalato sia orrizzontalmente che verticalmente di girare a destra cosa devo fare?
a mettere la freccia a destra
b non mettere alcuna freccia
c mettere la freccia a sx perchè mi immetto con la punta sx

La risposta è, ovviamente... dipende
Ma di sicuro non B! Quella mai!

Allora, possono esistere più casistiche. Principalmente dobbiamo distinguere tra quali sono incroci veri e propri e quali semplici immissioni.

Altro esempio padovano, via Maroncelli.
In una sola immagine entrambe le casistiche.




La parte sopra la ferrovia è facile: ci si deve inserire modello autostrada/rotatoria, è un cambio corsia quindi freccia a sx.
L'incrocio sotto è più complesso. E' regolato da semaforo, e ovviamente chi viene da sud deve obbligatoriamente girare a destra. La manovra è una svolta, propriamente detta, quindi vuole la segnalazione nella direzione verso cui si svolta: quindi freccia dx.


Gmaps - Via Maroncelli, Padova
Per la serie "viabilità vintage", quello una volta era un incrocio bello e buono, con passaggio a livello nel mezzo.
Non stupisce che non esista più
Se qualcuno, come me, è appassionato di sviluppi urbanistici, potrà seguire sulla mappa l'intero tracciato di via Maroncelli, e scoprire in quanti mille mila punti è stato segato da ferrovie, viali di scorrimento e nuovi centri direzionali.
Destino simile alla via Colombara a Marghera...


Ma questi sono casi facili. Il primo è sicuramente C, il secondo è sicuramente A.
Andiamo a cercarcene uno rognoso.

Tipo questo, in zona Mortise:
Google Maps
(ruotato di 90°)


(Notare l'idiota dell'auto rossa che per segare l'incrocio sta già occupando più corsie del dovuto)

E adesso?

E' evidente che c'è una situazione ambigua per chi svolta, per modo di dire, a destra.

Diciamo intanto che io avrei risolto parte del problema segando un pezzo di strada: tutto quell'asfalto libero genera solo casino e ruba spazio.
Gli si fa una corsia lunga e con spartitraffico, con precedenza finale, e in quel caso è chiaro che è un inserimento verso sx.
Oppure si fa curvare la strada in modo che sbatta dentro la principale, così è chiaro che è una svolta a dx.



Qui, a mio avviso, deve intervenire un principio di visibilità.

Fare il percorso corto è un delitto: dal nulla, senza alcun segnale si curva prima secco a sx e poi svolta a dx.
Personalmente, la risolvo così. Se devo andare a sinistra, freccia sx. Se devo andare a destra, arrivo lungo e... freccia sinistra.
Se metto la freccia a destra si capisce solo che devo accostare, e per di più quelli sulla strada principale non la vedono perché è dal lato sbagliato.


In generale in questi casi mi regolo sull'inclinazione della strada, e cerco di mediare tra il farmi capire da quelli dietro e da quelli sulla strada principale.
Diciamo che a 45° di inclinazione diventa abbastanza chiaro cosa uno vuol fare, io mi sono dato questo spartiacque per decidere il lato della freccia.


In tutti i casi MAI per nessun motivo la risposta è B nemmeno nel garage di casa...

badare bene che il senso unico che finisce con un dare precedenza e svolta obbligatoria a destra è la stessa situazione di entrata in rotatoria e di entrata in corsia di preselezione.

Eh, occhio. E' il solito discorso che ormai ci esce dalle orecchie. Incroci, svolte e corsie di preselezione sono un mondo a parte. Rotatorie e corsie di immissione sono tutt'altra storia, e valgono regole diverse.


Ora dico qualcosa anche sulle corsie di guida nelle intersezioni, tanto care ai tedeschi, agli austriaci e a me.
Bel tema hai sollevato!

[Wilhem275]

Ora dico qualcosa anche sulle corsie di guida nelle intersezioni, tanto care ai tedeschi, agli austriaci e a me.
Bel tema hai sollevato!

Beh, tanto per cambiare, ho fatto che aprire un nuovo topic

Germanismi stradali: corsie-guida, piste ciclabili, lanterne "piene", ecc...