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Discussione: Germanismi stradali: corsie-guida, piste ciclabili, lanterne "piene", ecc...

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  1. #1
    HALL OF FAME Moderatore L'avatar di Wilhem275
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    Predefinito Germanismi stradali: corsie-guida, piste ciclabili, lanterne "piene", ecc...

    Prendendo spunto da un altro topic, mi è venuta voglia di spendere qualche parola per descrivere qualche particolarità applicata nella gestione della viabilità in Germania e Austria.

    Chiunque vi abbia viaggiato si sarà accorto di quanto ricca e strutturata sia la segnaletica, soprattutto orizzontale.

    Siccome io di quei posti me ne sono innamorato, specie di Berlino, ve ne parlo così, a tempo perso, tanto per far vedere qualcosa di nuovo a chi non l'ha mai visto, e per far venire qualche idea a tutti.
    Ricordando sempre che copiare da chi fa bene non è un delitto


    Dunque, partendo dal primo tipo di linea indicato in questa pagina:
    Arma dei Carabinieri - Home - Il Cittadino - Consigli - Educazione stradale - Parte II - Segnali orizzontali

    Gli amministratori della viabilità tedesca hanno da sempre preferito un tradizionale incrocio, ben regolato, rispetto alla creazione di rotonde un po' troppo casuali per i loro gusti.

    Per far funzionare bene una grossa intersezione, con varie corsie parallele per ogni direzione di svolta, si è reso necessario introdurre le linee guida all'interno della già molto ricca segnaletica orizzontale.

    Alcuni esempi berlinesi:



    Greifswalder St./Am Friedrichshain





    Mollstraße/Otto-Braun-Straße


    Notare come, vista la grande area a disposizione, si possano anche introdurre delle linee di arresto al centro dell'incrocio, per dare a chi svolta la misura precisa dello spazio che si può occupare.
    Vale per le corsie automobilistiche, ma anche per i binari tramviari.



    Oberbaumbrücke/Warschauer Straße




    Greifswalder Straße/Danziger Straße



    Linee guida di questo tipo sarebbero previste anche dal nostro CdS: ricordo distintamente che a scuola guida me ne parlarono.

    Dal punto di vista formale, sono disegnate come linee discontinue perché ovviamente devono essere attraversate dai vari flussi di traffico.
    Nella pratica, valgono come linee continue per chi sta eseguendo la svolta: infatti non è consentito (e non ha senso) cambiare dall'una all'altra.

    Nell'uso pratico, si inserisce la freccia da quando ci si trova sulla corsia di preselezione, fino all'uscita dall'incrocio, dove si continua in marcia per file parallele. Ovviamente il significato della freccia riguarda la manovra di svolta e non è riferita alla corsia che si sta seguendo.

    Dal punto di vista operativo, sono una gran figata

    Inoltre ho notato una loro particolarità nella svolta a destra, su strada a più corsie. Difficilmente si tengono vicini allo spigolo, ma anzi allargano la curva per poi inserirsi sulla corsia più lontana (a centro strada).
    La mia supposizione è che questa mossa consenta di inquadrare meglio i pedoni in attraversamento e soprattutto i ciclisti nello specchietto.
    Ciclisti a cui è dovuta la precedenza assoluta durante la svolta


    Infine, per questa prima infornata, un esempio di come si realizza l'intersezione anche a livello di piste ciclabili (i cui volumi di traffico sono ingenti).



    Prenzlauer Allee/Danziger Straße

    Il gioco è: i ciclisti ottengono il verde insieme alle auto. Chi continua dritto resta in corsia. Chi deve svoltare a sinistra si sposta sulla destra (e lo segnala), si parcheggia a margine della strada incrociante, e attende il verde per procedere.
    Ovviamente il semaforo per le bici scatta qualche istante prima, i ciclisti sono tutti lesti, e quindi l'incrocio si sgombra alla svelta.

    I più esperti possono compiere la rotazione di 90° in modo artistico: arrivano in volata, inchiodano all'anteriore, fanno perno dando un colpo di reni e atterrano già dritti
    Giuro che almeno una volta lo stoppie rotativo mi è riuscito


    Nelle prossime puntate: lanterne semaforiche, ciclabili in ogni dove e in ogni modo, intersezioni autostradali e relative corsie.

    E chi più ne ha più ne metta

    Più che un motto
    , uno stile di vita: Possedere l'auto ... viaggiare in Ferrovia.

    Io viaggio a destra. | | Sicurezza è sapere quando fermarsi.


  2. #2
    HALL OF FAME L'avatar di jeby
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    Predefinito Re: Germanismi stradali: corsie-guida, piste ciclabili, lanterne "piene", ecc...

    quella delle guide per la svolta è veramente un'idea che dovremmo importare. Quante volte (migliaia? milioni? miliardi?) mi capita che il deficiente di turno imposti la svolta all'incrocio andando oltre il centro (invece di lasciarselo a destra) dell'incrocio, incasinando così tutto quanto. Se ci fossero le guide sbagliare sarebbe difficile, anche per gli ignoranti.
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  3. #3
    World Championship Winner L'avatar di Felis
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    Predefinito Re: Germanismi stradali: corsie-guida, piste ciclabili, lanterne "piene", ecc...

    Tutto bello ma tanto qui nessuno capirà come usarle. L'altro giorno stavo per tamponare uno che mi è entrato in rotonda nonostante avessi pure la freccia a sinistra inserita per comunicare la mia intenzione di voler rimanere in rotonda. I ciclisti su strada con pista ciclabile che regolarmente non utilizzano non li conto più, quelli con i fanali spenti per le note ed illuminatissime strade di campagna nemmeno.
    2002-2008: 147 | 2008* 120d

    «La 500 in America? Cavolata enorme»
    «Abbiamo valutato male le difficoltà che c'erano e ci siamo dati volumi troppo alti. Inoltre abbiamo avuto problemi nel creare una rete di distribuzione. Ora saremo più cauti nel lanciare nuovi brand italiani negli Usa».
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  4. #4
    Team Manager L'avatar di Motron
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    Predefinito Re: Germanismi stradali: corsie-guida, piste ciclabili, lanterne "piene", ecc...

    Citazione Originariamente Scritto da jeby Visualizza Messaggio
    quella delle guide per la svolta è veramente un'idea che dovremmo importare. Quante volte (migliaia? milioni? miliardi?) mi capita che il deficiente di turno imposti la svolta all'incrocio andando oltre il centro (invece di lasciarselo a destra) dell'incrocio, incasinando così tutto quanto. Se ci fossero le guide sbagliare sarebbe difficile, anche per gli ignoranti.
    Purtroppo ci sono degli incroci che ti impongono di farlo, tipo sul sempione io non so mai come comportarmi..
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  5. #5
    HALL OF FAME Team Member L'avatar di TonyH
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    Predefinito Re: Germanismi stradali: corsie-guida, piste ciclabili, lanterne "piene", ecc...

    Figa la svastica in mezzo all'incrocio!
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  6. #6
    HALL OF FAME Amministratore L'avatar di Autodelta85
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    Predefinito Re: Germanismi stradali: corsie-guida, piste ciclabili, lanterne "piene", ecc...

    Citazione Originariamente Scritto da Felis Visualizza Messaggio
    I ciclisti su strada con pista ciclabile che regolarmente non utilizzano non li conto più
    Qui da me hanno provato a fare qualche multa ai ciclisti che bloccavano le strade con la pista ciclabile accanto...ma ci sono state tante di quelle proteste che hanno smesso...non ultima quelle di certi "Pantani" che dicono che le buche delle ciclabili "gli rovinano i cerchioni" e allora devono usare la strada peccato che la strada sia messa peggio della ciclabile.

    Inoltre le ciclabili spesso e volentieri sono scambiate per marciapiedi e se osi suonare il campanello o far notare gentilmente che non possono stare in 4 affiancati ti mandano pure a fanculo prima o poi ne investo qualcuno e tiro dritto

    花は桜木人は武士

  7. #7
    HALL OF FAME L'avatar di EC2277
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    Predefinito Re: Germanismi stradali: corsie-guida, piste ciclabili, lanterne "piene", ecc...

    Citazione Originariamente Scritto da Autodelta85 Visualizza Messaggio
    Qui da me hanno provato a fare qualche multa ai ciclisti che bloccavano le strade con la pista ciclabile accanto...ma ci sono state tante di quelle proteste che hanno smesso...non ultima quelle di certi "Pantani" che dicono che le buche delle ciclabili "gli rovinano i cerchioni" e allora devono usare la strada peccato che la strada sia messa peggio della ciclabile.

    Inoltre le ciclabili spesso e volentieri sono scambiate per marciapiedi e se osi suonare il campanello o far notare gentilmente che non possono stare in 4 affiancati ti mandano pure a fanculo prima o poi ne investo qualcuno e tiro dritto
    Il comportamento dei ciclisti è una cosa che mi spinge a valutare la sostituzione della mia Corsa con un Unimog equipaggiato di pala simil-bulldozer.

    P.S. Io continuo a perorare la proposta di realizzare un topic-indice, sul modello di quelli delle sezioni Scoop&anteprime, contenente i link a tutti i topic sulla sicurezza aperti da Wilhem275.
    «Potevamo stupirvi con effetti speciali e colori ultravivaci. Ma noi siamo scienza, non fantascienza.»

  8. #8
    HALL OF FAME Team Member L'avatar di TonyH
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    Predefinito Re: Germanismi stradali: corsie-guida, piste ciclabili, lanterne "piene", ecc...

    Citazione Originariamente Scritto da Autodelta85 Visualizza Messaggio
    Qui da me hanno provato a fare qualche multa ai ciclisti che bloccavano le strade con la pista ciclabile accanto...ma ci sono state tante di quelle proteste che hanno smesso...non ultima quelle di certi "Pantani" che dicono che le buche delle ciclabili "gli rovinano i cerchioni" e allora devono usare la strada peccato che la strada sia messa peggio della ciclabile.
    Io legalizzerei l'investimento per i ciclisti che, pur essendoci la ciclabile, non la usano.

    Lo vedo sia davanti a casa si davanti all'ufficio.
    Ci sono due ciclabili belle, larghe, asfaltate dignitosamente, separate dalle carreggiate....e perennemente deserte.

    perchè i fenomeni viaggiano o nelle sede stradale (a sinistra o in centro)....o sul marciapiede facendo lo slalom tra i pedoni

    E tacendo di semafori, precedenze, stop, contromano.......perchè si sta diffondendo la stupida e pericolosissima convinzione che "visto che uso la bici, e sono ecologico, sto al di sopra delle regole"
    Cosa te ne farai dell'ecologismo quando sei stato stirato e sei ingessato peggio di una mummia egizia.....
    Alfiat Bravetta 1.4 "vecchiofire" turbo raffazzonato con assetto da tassinaro. Telepass out of date, benza dove capita.

  9. #9
    HALL OF FAME Amministratore L'avatar di Autodelta85
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    Predefinito Re: Germanismi stradali: corsie-guida, piste ciclabili, lanterne "piene", ecc...

    Citazione Originariamente Scritto da EC2277 Visualizza Messaggio
    P.S. Io continuo a perorare la proposta di realizzare un topic-indice, sul modello di quelli delle sezioni Scoop&anteprime, contenente i link a tutti i topic sulla sicurezza aperti da Wilhem275.
    Sento anhe li altri magari faccio una discussione unica Importante con i link e tolgo le altre, così evitiamo di avere troppi topic affissi in alto

    Citazione Originariamente Scritto da TonyH Visualizza Messaggio
    E tacendo di semafori, precedenze, stop, contromano.......perchè si sta diffondendo la stupida e pericolosissima convinzione che "visto che uso la bici, e sono ecologico, sto al di sopra delle regole"
    Vogliamo parlare di quelli con la bici elettrica che si buttano in mezzo alle rotonde (ci vuole coraggio....io non l'avrei) pensando di avere sotto al culo...boh un Ciao,un Garelli ?
    Oh liberi di ammazzarsi ma quante volte stavo per andare e per colpa loro non sono partito per dargli la precedenza? fio oh strisce e passaggi ciclabili/pedonali ci sono non c'è nemmeno più questa scusa...però appunto loro sono elettrici,ecologici...ma siccome vanno (più o meno) come un ciclomotore allora si sentono in diritto di occupare rotonde a 3 corsie

    花は桜木人は武士

  10. #10
    Team Manager L'avatar di Motron
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    Predefinito Re: Germanismi stradali: corsie-guida, piste ciclabili, lanterne "piene", ecc...

    Beh la bici è un veicolo come gli altri, è vero che molti maleducati intrealciano, ma credo sia un diritto per il ciclista poter usare la strada (a patto di non viaggiare deliberatamente in modo da intralciare il traffico). Io da ciclista urbano ne vedo di automobilisti poco rispettosi, in rotonda tu non sei nessuno, se sei in prossimità di un incrocio tutti ti superano per poi tagliarti la strada perchè devono svoltare e via dicendo
    Le ciclabili sono una bella cosa ma da me hanno solo uno scopo ricreativo, ci sono nei parchi eccetera, ma non sono delle vie di comunicazione, poi convogliano spesso nei marciapiedi (non percorribili in bici) o sulle strisce pedonali! Per questo che non le uso sempre, o uso solo dei tratti.
    In olanda invece sono delle vere e proprie strade, se ci sono i pedoni è possibile che vengono pure pestati, mandati a quel paese di sicuro! La bici e mezzi pubblici hanno quasi licenza di uccidere.. proprio mentalità diverse..
    Fiat Punto I 55 sx '97
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