Autopareri  

Torna indietro   Autopareri > Il mondo auto > Sport motoristici

Avvisi

Sport motoristici Formula 1, rallye...

Discussione chiusa
 
LinkBack Strumenti discussione Modalità visualizzazione
Vecchio 13/04/04, 20.15   #1 (permalink)
frallog
Ospite
 

Messaggi: n/a
Predefinito [RISOLTO] Come limitare le zavorre?

Non so cosa ne pensiate voi, ma secondo me e' chiaro che le zavorre continuano pericolosamente a far decrescere la massa laterale delle vetture, offrendo in questo modo sempre minor protezione per il pilota.
In questa situazione il peso minimo di una vettura e' un'entita' di misura che ha sempre meno senso.

Io imporrei due misurazioni della robustezza laterale della vettura:

1) Angolo di stazionamento laterale. Angolo rispetto alla verticale che una vettura "appesa per le ruote da un lato" non deve superare. Piu' e' grande l'angolo piu' e' la zavorra nel fondo naturalmente.

2) Misurazioni a pressione. Sistemi con getti di acqua a pressione variabile di un "tot bar" e di una "tot frequenza"; getti che la carrozzeria laterale deve riuscire a sopportare.

3) Il tre non c'e' il tre.

Opinioni in merito sono gradite.

Regards,
Francesco
 
Vecchio 13/04/04, 22.24   #2 (permalink)
World Championship Winner
 

Data registrazione: 10/01/04
Località: Varese
Messaggi: 1.795
Nominated 0 Times in 0 Posts
TOTW/F/M Award(s): 0
Predefinito

perdonami forse dico una stupidata, ma io avrei una
3) proposta semplice semplice: impostare un valore max di zavorra pari che ne so a 80 kg e/o limitare la percentuale di materiali leggeri in rapporto al tutto il peso della vettura: esempio solo 15 % di carbonio etc etc....
coupè non è collegato  
Vecchio 13/04/04, 22.39   #3 (permalink)
frallog
Ospite
 

Messaggi: n/a
Predefinito Mah

Pero' il problema e' che in questo caso fatta la legge trovato l'inganno. Con una buona parte della zavorra si puo' integrare il telaio (vedi zavorra portante) e dunque il costruttore puo' dichiarare quella zavorra come parte integrante del telaio.....

Regards,
Francesco
 
Vecchio 13/04/04, 23.09   #4 (permalink)
frallog
Ospite
 

Messaggi: n/a
Predefinito Trovato!

Dunque forse finalmente ci sono.

Basterebbe porre le F1 a fine gara su di una pedana che oscilla da un lato all'altro a destra ed a sinistra diciamo di 45°.

Calcolando le forze tangenziali e perpendicolari alla monoposto, ai vari angoli, dovrebbe essere possibile determinare l'altezza del centro di gravita' (baricentro) della vettura, diciamo con una precisione del 3%.

Questo baricentro non deve andare sl di sotto di un certo limite che la Federazione stabilisce.

Opinioni in merito sono sempre gradite.

Regards,
Francesco :P
 
Vecchio 14/04/04, 01.49   #5 (permalink)
World Championship Winner
 
L'avatar di roberto
 

Data registrazione: 10/05/03
Località: Torino
Messaggi: 1.812
Nominated 0 Times in 0 Posts
TOTW/F/M Award(s): 0
Predefinito

Citazione:
Scritto da coupè
perdonami forse dico una stupidata, ma io avrei una
3) proposta semplice semplice: impostare un valore max di zavorra pari che ne so a 80 kg e/o limitare la percentuale di materiali leggeri in rapporto al tutto il peso della vettura: esempio solo 15 % di carbonio etc etc....
il problema però è definire cosa sia zavorra....

....andrebbe scritto nero su bianco per poterla poi verificare.... praticamente impossibile...
__________________
2008, Fiat Bravo 1.6 naftajet 120 Dynamic
roberto non è collegato  
Vecchio 14/04/04, 11.20   #6 (permalink)
World Championship Winner
 
L'avatar di neogene
 

Data registrazione: 16/09/03
Località: Rivoli
Messaggi: 2.361
Nominated 0 Times in 0 Posts
TOTW/F/M Award(s): 0
Predefinito

E' vero che la massa laterale della vettura diminuisce per andare in zavorra, ma ti ricordo che in questi ultimi due anni il crash test laterale è diventato molto più severo (tanto è vero che la MP4-18 non l'ha passato)... poi voglio aggiungere che la sicurezza che esiste in formula 1 è ampiamente maggiore che, ad esempio, in formula C.A.R.T.; lì la velocità è maggiore, ma le mnoposto non sono così sicure.

ciao!!
__________________

Firma olimpica
neogene non è collegato  
Vecchio 14/04/04, 12.52   #7 (permalink)
frallog
Ospite
 

Messaggi: n/a
Predefinito Dunque.

Premetto che e' verissimo quanto scrive Neogene, e cioe' che la F1 oggi e' molto sicura.

Premesso questo andiamo a discutere cosa dice roberto.
Citazione:
Scritto da roberto
il problema però è definire cosa sia zavorra....

....andrebbe scritto nero su bianco per poterla poi verificare.... praticamente impossibile...
Dunque indipendentemente da quello che viene deginito zavorra si puo' imporre un'altezza minima del baricentro della vettura acqua ed olio inclusi. In questo modo si limita indirettamente la zavorra.

Il metodo da me suggerito delle misure delle forze a 45° purtroppo probabilmente e' inapplicabile. L'unica cosa che sono riuscito a ricavare e' che dette Fpt forza peso totale, Fl forza laterale ed Fp=Forza perpendicolare allora Tg(Teta)=Fl/Fp. Nulla sull'altezza del punto d'applicazione, che poi invece e' quello che ci interessa.

Regards,
Francesco
 
Vecchio 14/04/04, 14.31   #8 (permalink)
frallog
Ospite
 

Messaggi: n/a
Predefinito Dunque.

Trovato un'altro metodo.

Quello del pendolo.

La Federazione impone un gancio baricentrico. A quel gancio aggancia la vettura e la fa oscillare a varie altezze. In base al periodo di oscillazione stabilisce quale e' la lunghezza del pendolo, ovvero la distanza del fulcro del pendolo dal centro di massa (baricentro) della vettura. Ovvero stabilisce l'altezza del baricentro della vettura.

Regards,
Francesco
 
Vecchio 15/04/04, 22.12   #9 (permalink)
World Championship Winner
 
L'avatar di roberto
 

Data registrazione: 10/05/03
Località: Torino
Messaggi: 1.812
Nominated 0 Times in 0 Posts
TOTW/F/M Award(s): 0
Predefinito Re: Dunque.

Citazione:
Dunque indipendentemente da quello che viene deginito zavorra si puo' imporre un'altezza minima del baricentro della vettura acqua ed olio inclusi. In questo modo si limita indirettamente la zavorra
.

semplice a dirsi.... ma il baricentro come lo misuri?.... liquidi inclusi poi....


Citazione:
Scritto da frallog
Trovato un'altro metodo.

Quello del pendolo.

La Federazione impone un gancio baricentrico. A quel gancio aggancia la vettura e la fa oscillare a varie altezze. In base al periodo di oscillazione stabilisce quale e' la lunghezza del pendolo, ovvero la distanza del fulcro del pendolo dal centro di massa (baricentro) della vettura. Ovvero stabilisce l'altezza del baricentro della vettura.

Regards,
Francesco
la verifica deve poter essere effettuata durante un GP.... tu ce la vedi la federazione che appende un'auto da qlc milione di $ e inizia a farla oscillare?...

Ti pare che una misura del genere possa essere effettuata accuratamente in sede di GP?....

Le regole oltre che eque devono essere applicabili... quindi se vuoi limitare qualcosa devi prima essere in grado di misurarla... accuratamente, velocemente e spendendo il meno possibile....
__________________
2008, Fiat Bravo 1.6 naftajet 120 Dynamic
roberto non è collegato  
Vecchio 16/04/04, 12.43   #10 (permalink)
frallog
Ospite
 

Messaggi: n/a
Predefinito Dunque.

Semplice.

*** Dopo*** il GP, alle verifiche la vettura viene svuotata della sola benzina e viene posta su una bilancia oscillante. A oscillazione zero se ne misura il peso, poi con una serie di oscillazioni si misura il periodo di oscillazione che se non erro dovrebbe essere piu' o men o pari ad sqrt(l/g) e quindi si misura l. La lunghezza totale Lt sottratto l e' pari all'altezza del baricentro.

Hbar=Lt-l

Ah non c'e' bisogno di farlo oscillare molto tanto il periodo di oscillazione e' sempre lo stesso.

Regards,
Francesco
 
Discussione chiusa

Segnalibri

Strumenti discussione
Modalità visualizzazione

Regole messaggi
Tu non puoi inviare nuove discussioni
Tu non puoi replicare
Tu non puoi inviare allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice BB è Attivato
Le faccine sono Attivato
Il codice [IMG] è Attivato
Il codice HTML è Disattivato
Trackbacks are Disattivato
Pingbacks are Disattivato
Refbacks are Attivato


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 07.50.


Powered by vBulletin® versione 3.7.3
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.2.0