Frenata - Frizione si, frizione no?

[airgear]

Salve.
Non sono riuscito a trovare la discussione sul forum, quindi, se ci fosse e qualcuno me la linkasse, gliene sarei grato.
Altrimenti, la curiosità che vorrei levarmi è questa.
In caso di frenata d'emergenza, pigiare la frizione contemporaneamente al freno, oltre che a non far spegnere il motore, allunga lo spazio di frenata dato che disabiliterebbe il freno motore? Se si, è una limitazione molto influente?
Thank

[V6 Busso]

Con la frizione premuta l'efficacia della frenata non viene intaccata perchè i freni bastano e avanzano per portare al bloccaggio delle ruote o all'intervento dell'ABS. Viene meno il freno motore, quindi aumenta il lavoro a carico dell'impianto frenante e il consumo delle pastiglie, pertanto la frenata con frizione premuta è bene limitarla alle sole frenate di emergenza.

[EC2277]

Dipende se l'auto ha o meno l'ABS: nel caso in cui ne sia provvista allora, nelle condizione al limite del bloccaggio, è bene frenare sempre premendo anche la frizione poiché ciò semplifica il lavoro della centralina nel capire se le ruote si stanno bloccando o meno e quindi rende più efficace l'intervento dell'ABS.
Nel caso in cui la frenata non sia al limite, non essendoci il rischio di bloccare le ruote, l'ABS non rischia d'intervenire e pertanto è utile non premere la frizione.

[airgear]

Grazie per le risposte. Premettendo che anche io, in caso di frenata d'emergenza, se la tempistica me lo permette, schiaccio la frizione perchè ritengo sia indifferente averla inserita o meno, data la superiore potenza dell'impianto frenante, mi scontro con chi sostiene che comunque, il freno motore, opererebbe un'azione frenante "coordinata" con quella del freno. Mi sta anche bene vederla in questo modo, considerando che rilasciando l'acceleratore, il motore va a diminuire i giri e quindi, a rallentare. Ma in frenata brusca, quanto il freno motore potrebbe influire nell'arrestare più rapidamente la corsa della vettura?
Mi servirebbe un buon motivo per smontare i sostenitori della tesi citata...cioè freno+freno motore...

[rickycbrjazz]

il freno motore praticamente non ha potenza. un impianto frenante ha spesso almeno il quadruplo della potenza del motore stesso.
inoltre per fermarsi da 100, non ricordo con precisione, ci vogliono 3 secondi. almeno un secondo è il tempo di una eventuale scalata in seconda visto che il freno motore lo si ha forte praticamente solo in quella marcia (se riesci ad inserirla visto che sei impegnato in una fermata di emergenza).
inoltre in frenata di emergenza normalmente il motore si porta in automatico verso i 1500 giri per supportare la pompa del freno in forte pressione. se fai una frenata di emergenza in 4 o 5 rischi che il motore si spenga non avendo più la pressione data dal motore alla pompa.
bastano queste cose per smontare la tesi?????

[V6 Busso]

il freno motore praticamente non ha potenza. un impianto frenante ha spesso almeno il quadruplo della potenza del motore stesso.
inoltre per fermarsi da 100, non ricordo con precisione, ci vogliono 3 secondi. almeno un secondo è il tempo di una eventuale scalata in seconda visto che il freno motore lo si ha forte praticamente solo in quella marcia (se riesci ad inserirla visto che sei impegnato in una fermata di emergenza).
inoltre in frenata di emergenza normalmente il motore si porta in automatico verso i 1500 giri per supportare la pompa del freno in forte pressione. se fai una frenata di emergenza in 4 o 5 rischi che il motore si spenga non avendo più la pressione data dal motore alla pompa.
bastano queste cose per smontare la tesi?????

Quoto, e aggiungo che non esiste nessuna "coordinazione" tra impianto frenante e freno motore. Un bravo pilota che fa una staccata al limite usando anche il freno motore per risparmiare le pastiglie e i dischi deve modulare la forza sul pedale del freno riducendola man mano che scala le marce ma aumentandola mentre ha la frizione premuta (se ha il cambio manuale): tutte azioni da coordinare con capacità e concentrazione che un normale automobista non ha, soprattutto nel panico di una frenata di emergenza. Anzi: molte auto moderne hanno i sistemi di Brake Assist perchè nel panico non tutti frenano a fondo e con prontezza come dovrebbero . In emergenza è meglio frenare a fondo con la frizione premuta: i moderni ABS con ripartitore elettronico di frenata ottimizzano la forza frenante su ogni ruota al fine di garantire spazi d'arresto più ridotti possibile.

[Alfista-Mito]

Gli istruttori della scuola di guida di Varano, durante il test di frenata di emergenza con ABS hanno sottolineato che bisogna premere a fondo freno e frizione.

[EC2277]

Grazie per le risposte. Premettendo che anche io, in caso di frenata d'emergenza, se la tempistica me lo permette, schiaccio la frizione perchè ritengo sia indifferente averla inserita o meno, data la superiore potenza dell'impianto frenante, mi scontro con chi sostiene che comunque, il freno motore, opererebbe un'azione frenante "coordinata" con quella del freno. Mi sta anche bene vederla in questo modo, considerando che rilasciando l'acceleratore, il motore va a diminuire i giri e quindi, a rallentare. Ma in frenata brusca, quanto il freno motore potrebbe influire nell'arrestare più rapidamente la corsa della vettura?
Mi servirebbe un buon motivo per smontare i sostenitori della tesi citata...cioè freno+freno motore...

Magari fosse così semplice la questione.
In realtà il freno-motore apporta un certo contributo alla frenata ma questo contributo è concentrato unicamente sulle ruote motrici, che nella maggioranza dei casi sono quelle anteriori e ciò sortisce anche un effetto "sbilanciante" sulla distribuzione della forza frenante tra le quattro ruote; ad esempio Airton Senna, quando correva sul bagnato, sfruttava moltissimo il freno-motore affinché la sua Formula 1 (che non aveva l'ABS) non bloccasse le ruote anteriori ed entrasse più piatta in curva mentre sull'asciutto, per gli stessi motivi, si affidava esclusivamente ai freni a disco.
Insomma l'effetto del freno-motore sulla dinamica del veicolo in curva è influenzato dalla trazione del veicolo (anteriore, posteriore od integrale), dall'aderenza che in quel momento c'è tra asfalto e pneumatici, dalla presenza o meno dell'ABS e soprattutto dalle abilità di guida del conducente.
In linea generale, poiché stiamo parlando di automobilisti medi che guidano l'auto in condizioni di traffico normale, la cosa migliore è affidarsi ai freni. Tutt'al più, parzializzando la frizione, si può mantenere un minimo di freno-motore per consentire al propulsore di perdere giri in modo da scalare di marcia più facilmente. Ma in ogni caso, per i motivi descritti da Rickycbrjazz e V6 Busso, il freno-motore non deve essere mai usato per arrestare la vettura.

[vaio.man]

Magari fosse così semplice la questione.
In realtà il freno-motore apporta un certo contributo alla frenata ma questo contributo è concentrato unicamente sulle ruote motrici, che nella maggioranza dei casi sono quelle anteriori e ciò sortisce anche un effetto "sbilanciante" sulla distribuzione della forza frenante tra le quattro ruote; ad esempio Airton Senna, quando correva sul bagnato, sfruttava moltissimo il freno-motore affinché la sua Formula 1 (che non aveva l'ABS) non bloccasse le ruote anteriori ed entrasse più piatta in curva mentre sull'asciutto, per gli stessi motivi, si affidava esclusivamente ai freni a disco.
Insomma l'effetto del freno-motore sulla dinamica del veicolo in curva è influenzato dalla trazione del veicolo (anteriore, posteriore od integrale), dall'aderenza che in quel momento c'è tra asfalto e pneumatici, dalla presenza o meno dell'ABS e soprattutto dalle abilità di guida del conducente.
In linea generale, poiché stiamo parlando di automobilisti medi che guidano l'auto in condizioni di traffico normale, la cosa migliore è affidarsi ai freni. Tutt'al più, parzializzando la frizione, si può mantenere un minimo di freno-motore per consentire al propulsore di perdere giri in modo da scalare di marcia più facilmente. Ma in ogni caso, per i motivi descritti da Rickycbrjazz e V6 Busso, il freno-motore non deve essere mai usato per arrestare la vettura.

Aggiungo se posso una cosa, se possibile, l'ideale è accompagnare la frenata facendo si che quando la velocità della macchina è al minimo si sterzi in modo da evitare l'ostacolo se le condizioni lo permettono e utilizzare il freno motore potrebbe portare ad uno spegnimento del motore e quindi dei servocomandi rendendo impossibile questo tipo di manovra

[Ario_]

In caso di frenata brusca io la frizione la premo.
Ho però dei dubbi su alcune abitudini, forse derivanti da anni di due ruote. Ad esempio, se sento le ruote sgommare, allento (non lascio) il pedale e ripremo. Non ne so molto sull'ABS, ma se le ruote scivolano mi sa che tanto affidamento sopra non ce lo posso fare.