Quanto pesa un litro di benzina???

[stev66]

Il GPL dovrebbe essere liquido quindi si applica la formula dei liquidi, non dei gas.

[Edolo]

Riuppo il topic.
I combustibili gassosi vengono acquistati allo stato liquido, giusto? Se io compro 10 l di metano li compro alla pressione e alla densità di stoccaggio (che dovrebbero essere 220 bar se non erro). O no?

[Kippur]

Riuppo il topic.
I combustibili gassosi vengono acquistati allo stato liquido, giusto? Se io compro 10 l di metano li compro alla pressione e alla densità di stoccaggio (che dovrebbero essere 220 bar se non erro). O no?

Solo il gpl viene erogato liquido.
Il metano non si compra a kg?

[owluca]

esatto,

il GPL e' immesso allo stato liquido e basta una pressione relativamente bassa ma superiore a quella atmosferica per mantenerlo tale. con un peso specifico di c.a. 0.52 kg per litro , di conseguenza il suo potere calorico in unita di vendita (cioe' per litro) e' abbastanza basso e di conseguenza anche il prezzo.

il metano invece si vende a KG derivati dalla compressione a forte pressione del GAS metano.

da notare che di conseguenza l'operazione di riempimento della bombola e' piu' laboriosa perche' introdurre in contenitore chiuso del gas ad alta pressione genera calore e di conseguenza deve essere fatto lentamente (le bombole da Sub ad esempio vengono immerse in una grossa bacinella di acqua in modo da raffreddarle e di solito sono riempite con sola ARIA.



p.s. nel caso del GPL introdurre un gas liquefatto in un serbatoio vuoto genera l'effetto opposto cioe' espansione del medesimo e raffreddamento dell' l'ammbiente: avete mai provato a far uscire un po' di gas mentre ricaricate un accendino : si volatilizza dopo un attimo "gelando" la superficie con cui e' entrato in contatto.... di conseguenza ipotizzo che inserendolo in un serbatoio vuoto questo risulti raffreddato e questo contribuisca ad aumentare un po' la quantita' di GPL che si introduce durante il pieno.

[Kippur]

il metano invece si vende a KG derivati dalla compressione a forte pressione del GAS metano.

In che senso " kg derivati"?

p.s. nel caso del GPL introdurre un gas liquefatto in un serbatoio vuoto genera l'effetto opposto cioe' espansione del medesimo e raffreddamento dell' l'ammbiente: avete mai provato a far uscire un po' di gas mentre ricaricate un accendino : si volatilizza dopo un attimo "gelando" la superficie con cui e' entrato in contatto.... di conseguenza ipotizzo che inserendolo in un serbatoio vuoto questo risulti raffreddato e questo contribuisca ad aumentare un po' la quantita' di GPL che si introduce durante il pieno.

Al massimo il gpl si raffredda quando è già dentro il serbatoio e non nell'erogatore, e comunque si raffredda perchè una porzione si espande/evapora diminuendo la densità complessiva.

[owluca]

"derivati" nel senso lato:

ovvero in generale il gas non si misura a kg ma se tu lo comprimi (non dico fino a liquefarlo ma ) ad una pressione prestabilita , puoi misurare il peso di un volume anche' esso prestabilito ...in poche parole pesi che so da es. un litro di gas a 10 atmosfere ....



si esatto e' cio che intendevo: nell'erogatore e' sempre liquido (e quindi basta pochissima forza per immetterlo nel serbatoio).
sull' erogatore (e in realta' anche nel serbatoio) sono previste delle valvole di sicurezza che scattano e bloccano l'erogazione quando si supera un certa pressione :tarata in modo da non superare l80% della capacita del serbatoio.

posto che le tarature di vari erogatori non saranno mai equivalenti (*) e che la pressione dipende dalla temperatura esterna, e che l'indicatore a "pallini" e veramente solo.... indicativo , facendo pieni dallo stesso distributore e con lo stesso clima ho l'impressione che "se il serbatoio e' molto vuoto ce ne stia di piu" e quindi immagino ci possa essere anche questo effetto: abbassamento della temperatura interna e quindi ne entra qualche litro in piu'



(*) anni fa' un "cajunaz" di modena ha riempito talmente il serbatoio di mio padre da mandare in blocco la valvola di alimentazione del GPL verso il motore e quindi impedire la accensione.

[Kippur]

"derivati" nel senso lato:

ovvero in generale il gas non si misura a kg ma se tu lo comprimi (non dico fino a liquefarlo ma ) ad una pressione prestabilita , puoi misurare il peso di un volume anche' esso prestabilito ...in poche parole pesi che so da es. un litro di gas a 10 atmosfere ....

Ah, volevi dire "misurato", non "derivato in senso lato". Perchè un kg di gas è un kg di gas, a qualsiasi pressione sia.

e quindi immagino ci possa essere anche questo effetto: abbassamento della temperatura interna e quindi ne entra qualche litro in piu'

Sì, ma come lo ottieni l'abbassamento della temperatura del gpl?
Violi le leggi della termodinamica o le ottieni da evaporazione ed espansione, che globalmente abbassano la densità del gpl nel serbatoio rispetto a quanto otterresti trasportando il gpl liquido da erogatore a serbatoio a pressione costante.

[owluca]

ti ringrazio si sentiva il bisogno di questa dissertazione visto che che per lungo tempo qui si sosteneva che 1 kg di alluminio tedesco fosse piu' leggero di 1 kg di acciaio italiano...


fortunatamente pero' oggi la sorpresa nelle patatine PAI dice che per misurare il peso di un gas occorre fissare il volume, la pressione e la temperatura (nei fonzies c'e' scritto che la stessa cosa vale anche per i liquidi ed i solidi ma che in quel caso e variazioni sono minime) ... oppure naturalmente il viceversa ma e' cosi' poco pratico


nel caso di specie il volume delle bombole (che di solito sono molto piu' grosse di quelle da GPL ) puo' essere intorno agli 80 litri

poi dipende da quanto gas ci metti dentro (nella fattispecie c.a 220 bar il che spiega perche' il procedimento di riempimento e' lungo e di solito effettuato su prenotazione)


in queste condizioni una bombola arriva a contenere poco piu' di 10 kg di peso di metano e quindi un 1 kg di metano compresso a quella pressione occupa cmq almeno 6 litri

e tutto questo dove ci porta ? a me semplicemente a dire che qualunque cosa voglia calcolare Edolo (che mi pare stia pensando di passare a GPL) occorre confrontare le stesse unita di misura





nel caso del gpl invece il serbatoio per legge puo' essere riempito solo all'80 % di conseguenza il rimanente 20 % sara' riempito con i vapori del gpl in equilibrio dinamico con la parte liquida (se non ricordo male ad una pressione intorno ai "soli" 5 bar)

lamia ipotesi e' che nel passaggio da liquido a gas la temperatura si abbassi e che questo calore non venga riacquistato poiche' il GPL entra gia' in forma liquida (e quindi non ulteriormente comprimibile ) a differenza del metano che deve essere compresso e quindi si scalda...

e questo dove ci porta? onestamente non lo so ma potrebbe essere un altra variabile che rende molto difficile fare i calcoli di consumo con GPL

[Kippur]

ti ringrazio si sentiva il bisogno di questa dissertazione visto che che per lungo tempo qui si sosteneva che 1 kg di alluminio tedesco fosse piu' leggero di 1 kg di acciaio italiano...

Non so cosa dirti, tanto non ascolti.. resta il fatto che i gas li vendono a kg proprio per svincolarsi dal problema della variazione di densità. E che la massa non "deriva dall'alta pressione".. Ma tanto, che scrivo a fare..

fortunatamente pero' oggi la sorpresa nelle patatine PAI dice che per misurare il peso di un gas occorre fissare il volume, la pressione e la temperatura (nei fonzies c'e' scritto che la stessa cosa vale anche per i liquidi ed i solidi ma che in quel caso e variazioni sono minime) ... oppure naturalmente il viceversa ma e' cosi' poco pratico

La massa dei liquidi e solidi varia con pressione e temperatura.. quindi un kg di acciaio africano è più leggero di un kg scandinavo.. non è che fai il minestrone fra densità e massa?

(E comunque, mai sentito parlare di debimetri a film caldo? Come misuro la massa è un problema del certificatore dello strumento di misura,resta il fatto che certifico i kg, che non"derivano" dall'elevata pressione.. giusto per chiarezza.)

nel caso del gpl invece il serbatoio per legge puo' essere riempito solo all'80 % di conseguenza il rimanente 20 % sara' riempito con i vapori del gpl in equilibrio dinamico con la parte liquida (se non ricordo male ad una pressione intorno ai "soli" 5 bar)

lamia ipotesi e' che nel passaggio da liquido a gas la temperatura si abbassi e che questo calore non venga riacquistato poiche' il GPL entra gia' in forma liquida (e quindi non ulteriormente comprimibile ) a differenza del metano che deve essere compresso e quindi si scalda...

Il gpl non "riacquista il calore perchè non è ulteriormente comprimibile"?
Hai le idee un po' confuse, temo.

Comunque a pari pressione partendo dal serbatoio vuoto hai meno gpl (o a pari volume di gpl liquido hai pressione più alta rispetto al caso in cui parti da mezzo serbatoio pieno).
Se invece scatta prima il blocco del galleggiante può starci più gpl partendo da serbatoio vuoto rispetto al rabbocco da serbatoio a metà. Con pressioni maggiori (sorpresa! mi è scattato il limitatore di pressione!O miraculo!!).
Tutto dipende se ti scatta prima il limitatore di pressione o il galleggiante all'80%.

[owluca]

non ti capisco proprio:


cmq i casi sono 2:

o sei Tu che sei veramente e perennemente un incompreso

oppure dovresti sforzarti di leggere almeno il titolo del topic prima di dare addosso per partito preso a qualcuno: "peso di un litro " -> peso/Volume

si parla di peso specifico...Peso specifico - Wikipedia