GPL/CNG: il futuro?

[Regazzoni]

Esatto. Quanto è l'ordine di grandezza del prezzo?
Non dico subito, ma nel prossimo futuro potrebbe essere una cosa interessante, sia come privati che si mettono in consocietà, sia come amministrazioni locali che ne potrebbero incentivare l'adozione.

[Maxwell61]

Non so se è consentito mettere link a discussioni di altri forum ma se vai su metanoauto.com c'è una discussione di 38 pagine dove i prezzi ed i calcoli della convenienza li dà direttamente un dirigente della fabbrica che li produce. Mi pare che siamo sui 5000 euro. Ma non si capisce perché, visto che in Canada ed America si vende sui 2000$ (prezzi di qualche tempo fa), in Francia molto meno (non so quanto) ed in USA la Honda lo regala insieme alla Honda GX a metano.... è una storia da approfondire.
Qui in Italia fanno anche una specie di leasing incluso il costo del gas e lo hanno comprato aziende private e municipalizzate. Per i privati penso sia necessario mettere insieme 5-6 persone, tipo un condominio, se no a sti prezzi....
Ma non mi sono interessato nemmeno a vedere se ci sono altri produttori o quanto costa comprarlo in Francia dove, piuttosto che fare una rete stradale (30 distr. contro i 600 in Italia ed i 700 in Germania, quest'ultimi aperti solo in 2 1/2 anni) utilizzano questo sistema. Questo perchè ho almeno 3 distributori tra i 700mt ed i 4km da casa

ToniH , la menzione dei bomboloni abusivi mi ha fatto tornare in mente la bella rete diffusa di distributori abusivi nei cortili che si era sviluppata a Napoli negli anni della mia gioventu' 75-85, da noi studentelli squattrinati abbondantemente utilizzata per andare in Università Non vi dico il genere di schifezze che c'era in quelle bombole ma che ammirazione per l'anarchismo del popolo napoletano che, in faccia alla cospirazione dei petrolieri che non facevano aprire i distributori, si organizzava autarchicamente. Ebbene sì, sto facendo apologia di contrabbando perchè questa era lotta sociale!


Yes Regazzoni, credo ci sia già qualche comune che li incentiva. Quattrote ha citato questo coso già nel 2005, è in uso ed è in giro già da molti anni, ma si sà, il metano per autotrazione non interessa molti.... e no, non credo che il GPL sia il futuro.

[owluca]

Scritto da Alex87

C'è chi giura che le prestazioni con i moderni impianti calino di un 3%... Se così fosse sarebbe quasi irrilevante...

sulla mia vecchia auto 1.6 gassata ...molto successivamente con il GPL il calo e' stato sensibile ma non drammatico.
Visto che proprio in questo periodo invece sto guardando cosa offre il mercato posso dirvi che su tutte le nuove auto cittadine con cilindrata 1.0 /1.2 la versione Bifuel dichiara prestazioni nettamente inferiori al solo benzina.

sulla mia non c'era alcun bisogno di avere benzina nel serbatoio, il meccanico consigliava di non lasciare vuoto il serbatoio e ogni tanto usarla con benza solo per evitare ruggine e sedimenti

inoltre ho verificato che alcune compagnie di assicurazione nei preventivi online prevedono la casistica "GAS" e in questo caso il prezzo e' maggiorato.

infine ricordate che per quanto la legge sia stata tolta/modificata non tutti i garage/rimesse/regolamenti di condominio sono stati adeguati : a me avevano dato un "santino " che a colpi di numeri di decreti spiegava che potevo parcheggiare anche al chiuso e "fino a un certo punto sottoterra" trattandosi di un impianto nuovo dotato di non ricordo quali valvole di sicurezza.


ora che vi ho messo a pare del mio sapere , una domanda:

ma dove lo piglierei il metano da comprimere con il costosissimo ordigno ?

[Regazzoni]

Ricordo che in Trentino-Alto Adige qualcosa è stato fatto uno o due anni fa.

Io sto iniziando a farci un pensierino come abitante e pseudoamministratore di piccolo comune di montagna.
Due o tre apparecchi simili montati presso un distributore di benzina già esistente (categoria che rischia di non gioire troppo dei futuri crolli di consumo carburanti dovuti al caro petrolio) o un apparecchio che serva 2 o 3 famiglie in consocietà potrebbero essere un toccasana per la sopravvivenza di posti dove le distanze e il pendolarismo rendono il conto della benzina a fine mese sempre più preoccupante.
E le amministrazioni locali avrebbero tutto l'interesse (contro gli spettri di spopolamento, impoverimento e invecchiamento della popolazione) a incentivare o addirittura a supportare in gran parte l'istallazione di dispositivi di questo tipo.

Scritto da owluca

...

ora che vi ho messo a pare del mio sapere , una domanda:

ma dove lo piglierei il metano da comprimere con il costosissimo ordigno ?

Dalla rete per il metano di uso domestico. Che inevitabilmente deve essere già presente.

[Laus264]

Scritto da owluca

sulla mia vecchia auto 1.6 gassata ...molto successivamente con il GPL il calo e' stato sensibile ma non drammatico.

Vecchia quanto? Tanto da montare ancora un vetusto impianto aspirato monoiniettore?

Ora montano impianti sequenziali gassosi o liquidi con un iniettore per ogni cilindro, e la differenza di prestazioni tra benzina e GPL è quasi inavvertibile.

[owluca]

Scritto da Regazzoni

Dalla rete per il metano di uso domestico. Che inevitabilmente deve essere già presente.

sul contratto c'e' esplicitamente scritto ad uso domestico ...........

Scritto da Laus264

Ora montano impianti sequenziali gassosi o liquidi con un iniettore per ogni cilindro, e la differenza di prestazioni tra benzina e GPL è quasi inavvertibile.

la mia era molto vecchia e il calo di prestazioni come dico non era drammatico (tant'e' che sto ancora pensando ad una nuova vettura a GAS), ma ripeto oggi sulle piccole cilindrate le versioni Bifuel dichiarano ad esempio un 20 % in piu' sullo 0 -100 ...basta andare sul sito di QR per verificarlo ad esempio.

[Regazzoni]

Scritto da owluca

sul contratto c'e' esplicitamente scritto ad uso domestico ...........

Non hi idea, l'ho buttata li come definizione.
La sostanza è che questi distributorini dovrebbero servire a portare a pressioni adatte il metano fornito dalla normale rete urbana a bassa pressione per uso riscaldamento/cucina.

[Laus264]

Scritto da owluca

la mia era molto vecchia e il calo di prestazioni come dico non era drammatico (tant'e' che sto ancora pensando ad una nuova vettura a GAS), ma ripeto oggi sulle piccole cilindrate le versioni Bifuel dichiarano ad esempio un 20 % in piu' sullo 0 -100 ...basta andare sul sito di QR per verificarlo ad esempio.

Ho controllato le Matiz, e le prestazioni sono identiche. Ma mi sa che si riferiscono tutte e due al funzionamento a benzina.

La Golf Bifuel 1.6 rispetto alla versione benzina con lo stesso motore (non il TSI) invece guadagna 0.4 decimi sullo 0-100 (11.0 anziché 11.4) e perde 4 Km/h di velocità massima (180 anziché 184).

Insomma, mi sembra una perdita assolutamente minima .

[Maxwell61]

Scritto da Regazzoni

Ricordo che in Trentino-Alto Adige qualcosa è stato fatto uno o due anni fa.

Io sto iniziando a farci un pensierino come abitante e pseudoamministratore di piccolo comune di montagna.
Due o tre apparecchi simili montati presso un distributore di benzina già esistente (categoria che rischia di non gioire troppo dei futuri crolli di consumo carburanti dovuti al caro petrolio) o un apparecchio che serva 2 o 3 famiglie in consocietà potrebbero essere un toccasana per la sopravvivenza di posti dove le distanze e il pendolarismo rendono il conto della benzina a fine mese sempre più preoccupante.
E le amministrazioni locali avrebbero tutto l'interesse (contro gli spettri di spopolamento, impoverimento e invecchiamento della popolazione) a incentivare o addirittura a supportare in gran parte l'istallazione di dispositivi di questo tipo.

Sì ,confermo che, come al solito, l'avanzato Trentino ci ha dato l'ennesima lezione di civiltà anche in questo. In rete dovrebbe esserci documentazione e nella discussione su metanouto.com che ho menzionato c'è anche il link alla normativa specifica che la regione Trentino ha deliberato sull'argomento. Peraltro con l'omologazione già avvenuta, almeno di questo dispositivo, per l'uso domestico, il grosso dei problemi burocratici dovrebbe essere risolto.

Le tue illuminate parole, Regazzoni, dimostrano ancora una volta come le iniziative degli amministratori locali, spesso mostrate dalla brava Gabanelli su Report, sono le uniche che possono apportare un concreto aiuto alle comunità. Non è più tempo di centralismi spinti, siamo al si salvi chi può.

Spero proprio che vorrai andare più a fondo in questa storia visto che ci sono molti dati ed esperienze già fatte a riguardo.
Aprire una sezione dedicata qui sul forum che possa illustrare man mano i risultati delle tue valutazioni, documentando i passi necessari, sarebbe una mano santa per tutti gli amministratori locali, privati ed imprenditori, che volessero seguire il tuo esempio.
Sistemi di questo tipo sono già pronti economicamente e tecnicamente per essere applicati alle flotte, anche piccole, di mezzi della piccola e media industria, trasporto pubblico, pubblica amministrazione (comune, vigili, forestale e quant'altro): quindi utilizzarli in questo senso impatta su costi e ambiente in tempo brevissimo.
Tocca solo vedere chi fà sti cosi a prezzi più umani perchè il sistema che ho segnalato mi sembra decisamente caro per essere un volgare compressore......

E poi ti segnaliamo in forma anonima a Report e ti facciamo fare carriera perché quel che è giusto è giusto

EDIT: Io non c'ho voglia di risorbirmi le 38 pag di quella discussione ma lì dovrebbe esserci la risposta alla questione del metano domestico. Se ricordo bene il problema non esiste. E sì, si utilizza il metano della rete domestica comprimendolo fino a 220 bar (o atmosfere? boh)

[Cosimo]

Scritto da Regazzoni

Ricordo che in Trentino-Alto Adige qualcosa è stato fatto uno o due anni fa.

Io sto iniziando a farci un pensierino come abitante e pseudoamministratore di piccolo comune di montagna.
Due o tre apparecchi simili montati presso un distributore di benzina già esistente (categoria che rischia di non gioire troppo dei futuri crolli di consumo carburanti dovuti al caro petrolio) o un apparecchio che serva 2 o 3 famiglie in consocietà potrebbero essere un toccasana per la sopravvivenza di posti dove le distanze e il pendolarismo rendono il conto della benzina a fine mese sempre più preoccupante.
E le amministrazioni locali avrebbero tutto l'interesse (contro gli spettri di spopolamento, impoverimento e invecchiamento della popolazione) a incentivare o addirittura a supportare in gran parte l'istallazione di dispositivi di questo tipo.


Dalla rete per il metano di uso domestico. Che inevitabilmente deve essere già presente.

ottima idea. Anzi vedo bene anche i piccoli mezzi del comune a metano. L'unica cosa che non ho capito è se ci possa essere il rischio che l'installazione possa avere problemi di tipo burocratico, in quanto il metano della rete è per uso domestico. Un po' come accade con la benzina e il gasolio per uso agricolo. So che la cosa è illogica, ma le vie della burocrazia sono infinite..